Мне нравится то, что сказал Шекспир в этом диалоге, он показал то что манипулятор как правило это глупый человек, и как я уже говорил покупаются на их увещевания люди, которым просто нравится то, что тот пропагандируют. Да, есть приемы у жуликов, но это действо рассчитано на короткий промежуток времени пока жертва отвлечена, потом человек может заметить развод, короче простое отвлечение, а вот манипуляция, она замешана на обольщении, ну а обольщаются не все люди. Ну вот взять гипотезу эволюции, очень много ученых верят в неё, хотя не одного доказательства нет, вроде бы не глупые люди, а покупаются на пустышку, спрашивается почему, да потому что их устраивает такая картина мира, их как бы не кто особо и не разводил, ну нравится им жить в сказке, но среди них есть ученые и их не мало, которые даже приняв в начале идею эволюции, со временем не находя реальных доказательств начинают сомневаться, тоесть этих людей не устраивает лапша на ушах. И манипуляторам а лучше сказать обольстителям, такие люди очень не нравятся, потому что тогда ничтожность первых очевидно, может сотня клоунов тереть по ушам такому человеку а он будет только смеяться над ними и над их словами. Тоесть вы в чем то правы и в чем то нет, да, есть люди на которых обольщение действуют, но есть и те, у кого иммунитет, хотя вторые и бывает что обманываются, ведутся, но это временно.
во минусов-то нахватал! держи плюс. меня тоже бесит когда богом называют патлатого дядьку, который сидит на облаке =) а вообще это интересная тема для рассуждения, как одно создаёт другое, одни являются богами для других итд.
Агрессивно верующие и всем налево и направо доказывающие с пеной у рта, что всё создал Бог 7000 лет назад, а для этого была пустота, часто апеллируют тем, что не могли ни откуда появиться микроорганизмы, вселенная и т.д. Кто-то всё это создал, что по определению доказывает существования единого творца, который всё это замутил...
В этом случае, следуя такой же логике, возникает вопрос - а кто создал Бога или откуда он появился? Почему, по их мнению, большой взрыв не мог произойти сам собой из неоткуда, а Бог смог?
Как раз наоборот, энтропия это факт, а вот расширение вселенной это лишь гипотеза.
Незнаю что еще Вам сказать, почитайте книги что ли, или хоть википедию.
Ну вот, как обычно. Если кто-то в разговоре о дарвинизме упоминает верующих, то всегда это оказывается человек, совершенно не разбирающийся в современных научных данных, выставляющий себя таким же агрессивным невежеством, каким хочет выставить верующих.
"Расширение Вселенной — явление, состоящее в почти однородном и изотропном расширении космического пространства в масштабах всей Вселенной. Экспериментально расширение Вселенной наблюдается в виде выполнения закона Хаббла."
Теория эволюции логична и увязывает множество фактов воедино. Что интересно (считаю себя человеком верующим) для меня она не противоречит представлением о сотворении мира. Богу ведь все равно один день или миллиарды лет.
"Значит для Вас не чудо возникновение жизни из неживой материи?"
Чудо - это нарушение законов природы. Если происхождение живой материи из неживой не нарушает законов природы - то в чем же тут чудо?
"Вы знаете какова вероятность этого события?"
Малая вероятность - не означает, что событие невозможно в принципе.
"Или не чудо эволюционный путь от одноклеточных до человека?"
Нет, не чудо. А самые что ни на есть обыкновенные природные закономерности. Да, они поражают своей сложностью и масштабностью. Но это субъективное восприятие. Не следует на его основе делать вывод о наличии чудес.
На то и нужны ученые, чтобы четко отделять эмоции от логики. И не дать возобладать эмоциям при оперировании с фактами, дабы не получить ошибочный вывод.
"А Вы должны посмотреть на все эти события так, как и должно с точки зрения теории вероятностей, с того момента, когда этого еще не произошло, тогда Вам станет ясно, что есть чудо к которому мы привыкли."
Почему я должен на состоявшиеся события смотреть так, будто бы они еще не произошли? Есть такая расхожая фраза - "история не знает сослагательного наклонения". К чему заигрывать с вопросами типа "А вот если бы Гитлер стал профессиональным художником, то, возможно, не было бы нацизма и Второй мировой". Нет уж, что было - то уже было.
В том-то и дело, что те явления, которые раньше человек считал проявлением высших сил, в наше время - хорошо описанная учеными обыденность, более того - даже в существенной мере подвластная нам - "простым смертным грешникам".
"Это в общем то закономерно, знания пытались передать языком простым, понятным для современников."
Те самые люди, которые передавали знания, делали это таким примитивным языком, потому что сами были не способны на что-то более "не примитивное". Они тоже были на том самом низком уровне развития знаний об окружающем мире (разумеется, в сравнении с нашим временем). Поэтому никакой благой попытки "донести информацию понятным языком" не было. Писали так, просто потому что не могли по-другому.
Например, понятия не имели, что множество болезней - в то время смертельных для многих людей - вызывают бактерии, и поэтому считали подобные "непонятные болезни" божественным наказанием за грехи.
А теперь "божественное наказание" в виде ангины в легкую "снимается" за пять-семь дней при помощи антибиотиков.
Как-то еду, слушаю энержи. Саймон(что этот нигер себе позволяет?) сказал одну занимательную вещь. Миллион секунд - это 18 дней. Миллиард секунд - это 27 лет. Вы все, вдумайтесь, если светить в темноту мощным фонариком, на исходе света можно едва что-то различить. Лучь фонарика, это история человечества. Максимум 10000 лет. Причем различимы 2, 3 тысячи. Остальное - маааленький кусочек масла на батон хлеба. Земле ПЯТЬ. МИЛЛИАРДОВ! Лет! За это время могли возникнуть какие угодно лево-право минерально-нуклеидные мутации. Многие школьники спрашивают, почему сейчас обезьяна не становится человеком? Представьте, что вы на дискотеке, которая длится миллион лет. Вспышка стробоскопа, это длина вашей жизни. Вы даже не успеваете уловить следующее движение танцующего. А он танцует уже миллион лет.
"Вот оно – бытовое мышление не математика." Павел, вы напрасно, используете один из примитивных способов комбинаторики, да еще не так, не в тех условиях и вообще не к тому объекту :) Вы бы еще вероятность возникновения пассажирского поезда вместе со всеми пассажирами, титаном с кипятком и вагоном-рестораном посчитали, этим же способом... Не могу припомнить ни одного заявления (не включая маргиналов), что СРАЗУ "самозародилась": 1. ДНК 2. "подобная человеческой".
Павел мне тут как-то недавно с апломбом заявлял, что всякие мелочи типа температуры, давления и вообще еретической концентрации раствора для его истинных вычислений не нужны.
Так и разошлись - я получился тупым атеистом, обреченным сгнить во мраке, а Павел - одним из просветленных носителей истины.
Это я ему заявил. Только мне данная личность писала, что из простейшего РНК, которое кодирует белок реплицирующий РНК может по непонятному механизму получиться другие гены и белки. Просил объяснить почему у меня получается вероятность по основанию 4 и прочую муть. Все попытки воззвать к голосу разума, и почитать теорию вероятности и что-нибудь по биохимии ни к чему не привели. Жаль.
623 комментария
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
В этом случае, следуя такой же логике, возникает вопрос - а кто создал Бога или откуда он появился? Почему, по их мнению, большой взрыв не мог произойти сам собой из неоткуда, а Бог смог?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Незнаю что еще Вам сказать, почитайте книги что ли, или хоть википедию.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ошибаетесь:
"Расширение Вселенной — явление, состоящее в почти однородном и изотропном расширении космического пространства в масштабах всей Вселенной. Экспериментально расширение Вселенной наблюдается в виде выполнения закона Хаббла."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74288http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/74288
Так что это Вам бы нужно хотя бы Википедию почитать ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Это только для атеиста вери а наука могут конфликтовать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Чудо - это нарушение законов природы. Если происхождение живой материи из неживой не нарушает законов природы - то в чем же тут чудо?
"Вы знаете какова вероятность этого события?"
Малая вероятность - не означает, что событие невозможно в принципе.
"Или не чудо эволюционный путь от одноклеточных до человека?"
Нет, не чудо. А самые что ни на есть обыкновенные природные закономерности. Да, они поражают своей сложностью и масштабностью. Но это субъективное восприятие. Не следует на его основе делать вывод о наличии чудес.
На то и нужны ученые, чтобы четко отделять эмоции от логики. И не дать возобладать эмоциям при оперировании с фактами, дабы не получить ошибочный вывод.
"А Вы должны посмотреть на все эти события так, как и должно с точки зрения теории вероятностей, с того момента, когда этого еще не произошло, тогда Вам станет ясно, что есть чудо к которому мы привыкли."
Почему я должен на состоявшиеся события смотреть так, будто бы они еще не произошли? Есть такая расхожая фраза - "история не знает сослагательного наклонения". К чему заигрывать с вопросами типа "А вот если бы Гитлер стал профессиональным художником, то, возможно, не было бы нацизма и Второй мировой". Нет уж, что было - то уже было.
В том-то и дело, что те явления, которые раньше человек считал проявлением высших сил, в наше время - хорошо описанная учеными обыденность, более того - даже в существенной мере подвластная нам - "простым смертным грешникам".
"Это в общем то закономерно, знания пытались передать языком простым, понятным для современников."
Те самые люди, которые передавали знания, делали это таким примитивным языком, потому что сами были не способны на что-то более "не примитивное". Они тоже были на том самом низком уровне развития знаний об окружающем мире (разумеется, в сравнении с нашим временем). Поэтому никакой благой попытки "донести информацию понятным языком" не было. Писали так, просто потому что не могли по-другому.
Например, понятия не имели, что множество болезней - в то время смертельных для многих людей - вызывают бактерии, и поэтому считали подобные "непонятные болезни" божественным наказанием за грехи.
А теперь "божественное наказание" в виде ангины в легкую "снимается" за пять-семь дней при помощи антибиотиков.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Так и разошлись - я получился тупым атеистом, обреченным сгнить во мраке, а Павел - одним из просветленных носителей истины.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена