>Чтобы воспринимать что-либо как объект (т.е. объективно) необходимо быть вне этого объекта.
Не факт. Вольтметр, включённый в цепь обьективно измеряет(воспринимает) напряжение являясь частью цепи.
>И все эти двойственные неопределенности – это все плод опоры на то чего реально нет.
Так получается с Вашей точки зрения элементарных частиц(в том числе фотонов) не существует?
Но аочему-то они регистрируются приборами и могут быть точно измерены. (а вот присутствия каких-либо богов приборы не фиксируют)
>А вот человек, например, лжет. Т.е. вы скажите что ложь (иррациональное) – это следствие физических сугубо рациональных законов?
Сама ложь(обман/заманивание) есть следствие намерения, для неё даже разум не нужен(животные тоже лгут).
И это как ни странно вполне закономерно т.к. позволяет добиться рациональной цели.
Если говорить про патологическую ложь - это уже следствие болезни/травмы(патологии).
>Неспособность воспринимать себЯ объективно – это отличительная черта человека.
С этим соглашусь, но по другим причинам. Самооправдание тоже свойственно человеку(в том числе и самооправдание через религии).
>Насчет ваших фантазий про то, что думает другой человек (верующий) - лучше не стоит впадать в субъективные верования (суеверия).
Это был просто пример разного восприятия.
>А что такое это «намерение»? Это некая физическая величина, существующая вследствие физических законов? Или что?
Условно говоря да. Некоторая вполне рациональная цель.
Существо А научилось притворяться веточкой и его не видит хищник. Существо А дало потомство.
Существо Б имело маскировку хуже, хищник заметил и потомства уже не будет.
Кошка научилась врать что мог не покормили. Кошка получает больше пищи используя обман.
Человек М придумал способ обмануть других людей и получить денег. Воспользовался им и деньги получил.
Что было его целью и что средством? Ложь была средством достижения вполне рациональной цели - получить больще денег. Есть и другие средства получить денег - заработать например но заработать сложнее чем солгать. Вполне рационально выбрать самое простое средство, не так ли?
>А на каком основании человек (с позиции материализма – простой набор элементарных частиц) может задавать пределы «правды»? Т.е. Правда, или правило или правильно – это то, что сам человек для себя определяет?
Именно так, в абстрактных вопросах каждые сам для себя определяет что правильно. А вопросы этики и есть абсолютно абстрактны. Кто-то выбирает набор правил "10 заповедей" кто-то "законы" а кто-то "понятия(уголовные правила)". И в рамках выбранных правил человек может думать что поступает этично.
>Т.е. если вы опираетесь для точного познания на реально не существующую материальную точку – это рационально?
А если для познания опираться на реально не существующено бога? Это рациональнее?
Материальная точка есть математическая абстракция, упрощение. И оперируя понятием материальной точки учёные это понимают.
>Кстати, через хрситианство, человек не оправдывает свои поступки.
Ещё как оправдывает. Просто немного иначе.
В более старых примерах "убийство за веру - не грех". Что это? Не оправдание ли убийства?
В нынешние времена более сложная схема - покаялся, "отработал" и совесть "чиста". Это тоже вариант самооправдания.
>Бог в этом случае является Закономерностью Высшего порядка, с позиции которого человек может смотреть сам на себЯ объективно, т.е. воспринимать себЯ (свое Я) как объект.
Да не может человек объективно смотреть на себя с любой позиции. Хоть с позиции церковных правил хоть с позиции государственых законов. Максимум что можно понять это степень соответствия поступков правилам(в обоих случаях).
>а как можно с помощью МРТ зафиксировать разум? Вот мозг - видно. а ума - нема.
Можно. Только нужно взять ФМРТ и мы увидим как работает разум(точность зависит от прибора). Мы видим на ФМРТ какие нейроны активны при каких мыслях.
>Ну так для общего развития: вы наверное знаете, что все величайшие ученые-фундаменталисты были глубоко верующими людьми
И что? Я не утверждаю что все учёные правы абсолютно во всём. Религии это пережиток прошлого, со временем они исчезнут а наука останется. В противном случае общество не сможет развиваться.
Я так скажу, в 1917 году все церкви не просто так сравняли с землей, не из-за того, что большевики были против веры в Бога.
А потому что к тому времени попы и вся поповская каста в конец о.х.у.е.л.а., слилась с властью и мракобесничала, жируя в золоте.
Ничего не напоминает? Жируйте дальше, попы, 17 год вернется...
619 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Не факт. Вольтметр, включённый в цепь обьективно измеряет(воспринимает) напряжение являясь частью цепи.
>И все эти двойственные неопределенности – это все плод опоры на то чего реально нет.
Так получается с Вашей точки зрения элементарных частиц(в том числе фотонов) не существует?
Но аочему-то они регистрируются приборами и могут быть точно измерены. (а вот присутствия каких-либо богов приборы не фиксируют)
>А вот человек, например, лжет. Т.е. вы скажите что ложь (иррациональное) – это следствие физических сугубо рациональных законов?
Сама ложь(обман/заманивание) есть следствие намерения, для неё даже разум не нужен(животные тоже лгут).
И это как ни странно вполне закономерно т.к. позволяет добиться рациональной цели.
Если говорить про патологическую ложь - это уже следствие болезни/травмы(патологии).
>Неспособность воспринимать себЯ объективно – это отличительная черта человека.
С этим соглашусь, но по другим причинам. Самооправдание тоже свойственно человеку(в том числе и самооправдание через религии).
>Насчет ваших фантазий про то, что думает другой человек (верующий) - лучше не стоит впадать в субъективные верования (суеверия).
Это был просто пример разного восприятия.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Условно говоря да. Некоторая вполне рациональная цель.
Существо А научилось притворяться веточкой и его не видит хищник. Существо А дало потомство.
Существо Б имело маскировку хуже, хищник заметил и потомства уже не будет.
Кошка научилась врать что мог не покормили. Кошка получает больше пищи используя обман.
Человек М придумал способ обмануть других людей и получить денег. Воспользовался им и деньги получил.
Что было его целью и что средством? Ложь была средством достижения вполне рациональной цели - получить больще денег. Есть и другие средства получить денег - заработать например но заработать сложнее чем солгать. Вполне рационально выбрать самое простое средство, не так ли?
>А на каком основании человек (с позиции материализма – простой набор элементарных частиц) может задавать пределы «правды»? Т.е. Правда, или правило или правильно – это то, что сам человек для себя определяет?
Именно так, в абстрактных вопросах каждые сам для себя определяет что правильно. А вопросы этики и есть абсолютно абстрактны. Кто-то выбирает набор правил "10 заповедей" кто-то "законы" а кто-то "понятия(уголовные правила)". И в рамках выбранных правил человек может думать что поступает этично.
>Т.е. если вы опираетесь для точного познания на реально не существующую материальную точку – это рационально?
А если для познания опираться на реально не существующено бога? Это рациональнее?
Материальная точка есть математическая абстракция, упрощение. И оперируя понятием материальной точки учёные это понимают.
>Кстати, через хрситианство, человек не оправдывает свои поступки.
Ещё как оправдывает. Просто немного иначе.
В более старых примерах "убийство за веру - не грех". Что это? Не оправдание ли убийства?
В нынешние времена более сложная схема - покаялся, "отработал" и совесть "чиста". Это тоже вариант самооправдания.
>Бог в этом случае является Закономерностью Высшего порядка, с позиции которого человек может смотреть сам на себЯ объективно, т.е. воспринимать себЯ (свое Я) как объект.
Да не может человек объективно смотреть на себя с любой позиции. Хоть с позиции церковных правил хоть с позиции государственых законов. Максимум что можно понять это степень соответствия поступков правилам(в обоих случаях).
>а как можно с помощью МРТ зафиксировать разум? Вот мозг - видно. а ума - нема.
Можно. Только нужно взять ФМРТ и мы увидим как работает разум(точность зависит от прибора). Мы видим на ФМРТ какие нейроны активны при каких мыслях.
>Ну так для общего развития: вы наверное знаете, что все величайшие ученые-фундаменталисты были глубоко верующими людьми
И что? Я не утверждаю что все учёные правы абсолютно во всём. Религии это пережиток прошлого, со временем они исчезнут а наука останется. В противном случае общество не сможет развиваться.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А потому что к тому времени попы и вся поповская каста в конец о.х.у.е.л.а., слилась с властью и мракобесничала, жируя в золоте.
Ничего не напоминает? Жируйте дальше, попы, 17 год вернется...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
http://renigal.com/sites/default/files/styles/photoprikoly700/public/humor/mrakobesie.jpg?itok=W9_uYiCQhttp://renigal.com/sites/default/files/styles/photoprikoly700/public/humor/mrakobesie.jpg?itok=W9_uYiCQ
http://iks2010.org/wp-content/uploads/img/2474_original.jpg
http://s.66.ru/photos/1/44/51/50164d7f7b4fd_normal_700.jpg?1390421118http://s.66.ru/photos/1/44/51/50164d7f7b4fd_normal_700.jpg?1390421118
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена