Вот в Сассексе программа создала чип, который неопнятно, как работает.
А меж тем (еще один аналогичный факт) в Рязани пироги с глазами. Их едят, они глядят.
невозможно написать программу, которая породит информацию, которую не может понять программист. более того. даже удивить программиста может только программа с ошибкой внутри. но полезности от нее ждать не следует. единственный контрпример - программа, случайным образом генерирующая все возможные изображения, среди которых, само собой, будут изображения и всех научных трудов, и всей возможной порнушки, как и всех фотографий всех людей. само собой, таким способом можно получить новую научную информацию, но количество изображений настолько велико, что даже без учета времени их производства и затрат на хранение, оценить полезность картинки может только человек. и даже заняв все способное научное сообщество их разгребать, солнце взорвется раньше. а уж чип, так тот вообще должен решать определенный список заранее поставленных задач. и состоит он из всем известных элементов. зная количество ножек, можно начать случайную генерацию его внутренностей. но, во-первых, количество вариантов опять же уйдет в небытие. а во-вторых, ничего непонятного там получиться не может.
и тянуть канат, не зная, тянет ли его еще кто-то, тоже невозможно..
и тонуть можно по разным причинам. если человек не умеет плавать, то он уйдет булькающим топориком. если умеет и в сознании, то тонуть он будет только от усталости - либо долго в воде, либо что-то в организме отказало. умеющий плавать, зная, что его могут видеть, наверняка найдет силы покричать и помахать..
Простите, разве невнятно написано? "автор не только фентези отличного качества пишет, а еще и крутой лектор-популяризатор. Он излагает имеющиеся научные изыскания, малоизвестные широким массам в силу сложности для понимания, в доступной, увлекательной и игровой манере."
Книга написана в соавторстве с 3 крупными учеными, каждый в своей области. Квантовый физик, биолог-эволюционист и кто-то там еще. В цикле приводятся их имена, как соавторов. Коэн - только одного запомнила. Беда в том, что эти товарищи пишут настолько сложные вещи, что обыватель просто не может продраться через их произведения. И Пратчетт взял на себя труд перевести с научного языка на простой, доступный массам, да еще и завернуть все это в яркую упаковку якобы фентези рассказа, для повышения привлекательности.
Вам совет - не пытайтесь забрызгать меня желчью. Просто возьмите книги этого цикла, и почитайте. Даже в этом облегченном варианте чтиво требует изрядного напряжения мозга, я продралась через него не на раз. Потому цикл малоизвестен, а народ предпочитает более легкое чтиво, лапидарно объясняющее все.
будучи программистом не верю в неспособность понять человеком работу микросхемы.. тем более полученную программной комбинаторикой.. вы явно не открывали учебник по электронике..
не поленилась, полезла в книжку, нашла кусок текста. полный кейс с описанием поставленной задачи и алгоритмом решения можете прочитать, найдя нужное место в тексте произведения.
"Самым странным в получившемся решении была его структура. Такую микросхему не смог бы изобрести ни один инженер-человек. Собственно говоря, человек бы даже не смог найти решение, состоящее всего лишь из 100 ячеек. Однако человеческое решение было бы доступным для понимания — мы смогли бы рассказать убедительную «историю» о том, как оно работает. Например, в нем бы был генератор тактовых импульсов — электронная схема, выдающая сигнал с постоянной частотой. Его можно использовать в качестве точки отсчета для сравнения с другими частотами. Однако собрать тактовый генератор из 100 ячеек нельзя. Эволюция не утруждала себя построением тактового генератора. Вместо этого входной сигнал пропускался через сложную последовательность замкнутых контуров. Предположительно они создавали сдвинутые во времени и обработанные иными способами версии сигналов, которые, в конечном счете, объединялись и формировали постоянный сигнал на выходе. Предположительно. Томпсон описал работу микросхемы так: «На самом деле я не имею ни малейшего понятия о том, как она работает».
Дальнейшее исследование окончательного решения выявило еще более удивительный факт: на самом деле использовались только 32 ячейки из 100. Остальные можно было удалить из схемы, никак не повлияв на ее работу. Сначала казалось, что можно удалить еще пять ячеек, которые не были электрически связаны ни с другими ячейками, ни с входом, ни с выходом. Однако после их удаления схема переставала работать. Возможно, эти ячейки реагировали не на электрический ток, а какие-то иные свойства остальных ячеек схемы — например, их магнитное поле. Какова бы ни была причина, интуиция Томпсона была абсолютно верной: у настоящей кремниевой микросхемы припрятано больше козырей в рукаве, чем у ее компьютерной симуляции."
вы настолько глупы? я занимаюсь реальностью. сложнейшими задачами, нигде неописанными.. что мне ваша художественная книжка? мне платят за реальные изобретения. если бы ваш пратчетт мог что-либо изобрести, неужели он занимался бы писаниной для ларьков? не верьте в волшебство, больше общайтесь с людьми, реально занимающимися научно-производственными задачами..
вы глупы, не воспринимаете печатный текст, страдаете манией величия, хамством и паталогической ленью.
сомневаюсь, что вы в принципе можете решать какие-то существенные задачи, имея указанную симптоматику.
dixi, откланиваюсь.
Эволюция в данном случае машин. Задаешь параметры (размер популяции, процент мутаций, метод кроссовера и т.д.) и смотришь как они эволюционируют из поколения в поколение. Игра в б-га.
"В результате получился невероятно эффективный чип, внутренние механизмы которого понять невозможно"
Берём мультивибратор - всего 2 транзистора. Проще только грабли. 9 из 10 (это я оптимист - на самом деле 99 из 100) не смогут понять, как он работает, глядя только на схему и не заглядывая в описание. 9 из 10 тех, кто заглянет в описание, всё равно не поймут (тут я не беру специально отобранных людей, так что не надо мне писать в каментах: "А вот у нас в МИРЭА...").
А тут - чип.
причем здесь "не все поймут" и "невозможно понять"?
очевидно, что про "невозможно понять" - ложь. Более того, программа, представляющая собой набор алгоритмов, легко может повторить в точности этот чип.
А вот тут не соглашусь. То, что у его работы есть логика, это очевидно, но для возможности понять этого недостаточно. "Понять" - это уложить у себя в голове целостную модель его работы. Если сложность такой модели будет слишком велика, например, чип нельзя будет разделить на какие-то блоки с логически обособленными функциями, то эта модель просто не влезет в мозг, что и означает, что понять его невозможно.
"Невозможно понять", называется технологическая сингулярность. На пальцах это когда технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию для человека.
И где этот чип сейчас? Если какой-то чип по какой-то программе сделал себе-подобного и лучше, то где и почему не используют ? Интересно посмотреть на алгоритм программы что может экстраполировать естественный отбор.
Остров ведь на пути Гольфстрима находиться? Тогда ничего аномального нету.
Спасибки за имбирь к суши. Не могла понять зачем этот терпкий продукт подают к вкусным суши. Я думала что это как салат к овощам.
Ламборгини...ммммм... хочу.
Господи, ну какая же ересь. Программе дали задание (!) разработать (!!) чип. И теперь не могут понять как этот чип работает? Больше технического кретинизма в один абзац уместить сложно
1. Берём ясную и логичную программу на С++ с размером исходников на сотню-другую килобайт.
2. Говорим компилятору: "сбацай из неё ассемблерные исходники".
3. Натравливаем на ассемблерные исходники мощный оптимизатор.
4. Даём оптимизированные ассемблерные исходники высококвалифицированному программисту и говорим: "эта программа делает то-то и то-то. Надо добавить, чтобы в таком-то случае делала ещё и вот то-то".
5. Высококвалифицированный программист пару недель втыкает в исходники, после чего с воплем "Я бабочка-капустница" прыгает из окна.
Я так понимаю, что фраза "Программе дали задание разработать чип" относится к п.3 этой истории, только объектом для оптимизации была схема, а не текст программы.
«В результате получился невероятно эффективный чип, внутренние механизмы которого понять невозможно.»
Сомневаюсь. Если неясен механизм, то как его создали? Даже если программно рассчитали схему, то собирали же его не на 3d принтере.
И про Ламборджини не понятно.Это спортивная машина, и вполне логично, что истинный гонщик будет ездить на механике или полуавтомате, а не на коробке для нубов.
Позабыл половину, на самом деле там было ещё интереснее. Русское изложение истории: http://gest.livejournal.com/1031836.htmlhttp://gest.livejournal.com/1031836.html
421 комментарий
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А меж тем (еще один аналогичный факт) в Рязани пироги с глазами. Их едят, они глядят.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
и тянуть канат, не зная, тянет ли его еще кто-то, тоже невозможно..
и тонуть можно по разным причинам. если человек не умеет плавать, то он уйдет булькающим топориком. если умеет и в сознании, то тонуть он будет только от усталости - либо долго в воде, либо что-то в организме отказало. умеющий плавать, зная, что его могут видеть, наверняка найдет силы покричать и помахать..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Книга написана в соавторстве с 3 крупными учеными, каждый в своей области. Квантовый физик, биолог-эволюционист и кто-то там еще. В цикле приводятся их имена, как соавторов. Коэн - только одного запомнила. Беда в том, что эти товарищи пишут настолько сложные вещи, что обыватель просто не может продраться через их произведения. И Пратчетт взял на себя труд перевести с научного языка на простой, доступный массам, да еще и завернуть все это в яркую упаковку якобы фентези рассказа, для повышения привлекательности.
Вам совет - не пытайтесь забрызгать меня желчью. Просто возьмите книги этого цикла, и почитайте. Даже в этом облегченном варианте чтиво требует изрядного напряжения мозга, я продралась через него не на раз. Потому цикл малоизвестен, а народ предпочитает более легкое чтиво, лапидарно объясняющее все.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
"Самым странным в получившемся решении была его структура. Такую микросхему не смог бы изобрести ни один инженер-человек. Собственно говоря, человек бы даже не смог найти решение, состоящее всего лишь из 100 ячеек. Однако человеческое решение было бы доступным для понимания — мы смогли бы рассказать убедительную «историю» о том, как оно работает. Например, в нем бы был генератор тактовых импульсов — электронная схема, выдающая сигнал с постоянной частотой. Его можно использовать в качестве точки отсчета для сравнения с другими частотами. Однако собрать тактовый генератор из 100 ячеек нельзя. Эволюция не утруждала себя построением тактового генератора. Вместо этого входной сигнал пропускался через сложную последовательность замкнутых контуров. Предположительно они создавали сдвинутые во времени и обработанные иными способами версии сигналов, которые, в конечном счете, объединялись и формировали постоянный сигнал на выходе. Предположительно. Томпсон описал работу микросхемы так: «На самом деле я не имею ни малейшего понятия о том, как она работает».
Дальнейшее исследование окончательного решения выявило еще более удивительный факт: на самом деле использовались только 32 ячейки из 100. Остальные можно было удалить из схемы, никак не повлияв на ее работу. Сначала казалось, что можно удалить еще пять ячеек, которые не были электрически связаны ни с другими ячейками, ни с входом, ни с выходом. Однако после их удаления схема переставала работать. Возможно, эти ячейки реагировали не на электрический ток, а какие-то иные свойства остальных ячеек схемы — например, их магнитное поле. Какова бы ни была причина, интуиция Томпсона была абсолютно верной: у настоящей кремниевой микросхемы припрятано больше козырей в рукаве, чем у ее компьютерной симуляции."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
сомневаюсь, что вы в принципе можете решать какие-то существенные задачи, имея указанную симптоматику.
dixi, откланиваюсь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Берём мультивибратор - всего 2 транзистора. Проще только грабли. 9 из 10 (это я оптимист - на самом деле 99 из 100) не смогут понять, как он работает, глядя только на схему и не заглядывая в описание. 9 из 10 тех, кто заглянет в описание, всё равно не поймут (тут я не беру специально отобранных людей, так что не надо мне писать в каментах: "А вот у нас в МИРЭА...").
А тут - чип.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
очевидно, что про "невозможно понять" - ложь. Более того, программа, представляющая собой набор алгоритмов, легко может повторить в точности этот чип.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вы ж не воспроизведете ни работу этого сайта, ни работу цпу или гпу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Остров ведь на пути Гольфстрима находиться? Тогда ничего аномального нету.
Спасибки за имбирь к суши. Не могла понять зачем этот терпкий продукт подают к вкусным суши. Я думала что это как салат к овощам.
Ламборгини...ммммм... хочу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
вот это - аномалия!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
http://old.computerra.ru/1999/289/2524/http://old.computerra.ru/1999/289/2524/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1. Берём ясную и логичную программу на С++ с размером исходников на сотню-другую килобайт.
2. Говорим компилятору: "сбацай из неё ассемблерные исходники".
3. Натравливаем на ассемблерные исходники мощный оптимизатор.
4. Даём оптимизированные ассемблерные исходники высококвалифицированному программисту и говорим: "эта программа делает то-то и то-то. Надо добавить, чтобы в таком-то случае делала ещё и вот то-то".
5. Высококвалифицированный программист пару недель втыкает в исходники, после чего с воплем "Я бабочка-капустница" прыгает из окна.
Я так понимаю, что фраза "Программе дали задание разработать чип" относится к п.3 этой истории, только объектом для оптимизации была схема, а не текст программы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Сомневаюсь. Если неясен механизм, то как его создали? Даже если программно рассчитали схему, то собирали же его не на 3d принтере.
И про Ламборджини не понятно.Это спортивная машина, и вполне логично, что истинный гонщик будет ездить на механике или полуавтомате, а не на коробке для нубов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена