Полный бред. Полнейший бред. "Земляной пол, присыпанный соломой и обильно удобренный наслоениями мусора, — столь же будничный сюжет для жителя Средневековья, как для нас паркет или ламинат."- совершенный бред. Полы глинобитные, их подметали, и люди не жили в своём мусоре. Ну только если бедняки, так и сейчас у нас таких людей пруд пруди, они только переехали в благоустроенные квартирки.
Конечно ссылаться на Дюма наверное не стоит, но у него в романах часто встречаются именно глинобитные полы присыпанные соломой. И которую не подметали, а просто время от времени засыпали новую.
Средневековая Европа и Европа Нового Времени действительно была очень грязной, упоминания об этом есть во многих произведениях того времени, а уж их трудно заподозрить в предвзятости. Например, Брандт описывает, как знатные дамы выливают ночные горшки на головы неугодных воздыхателей, Чосер рассказывает о подобных же обычаях. Свифт свидетельствует, что в его время в Темзе плыли трупы животных, нечистоты, помои, а то и трупы людей, и при этом тут же стирались и купались. Смоллет жалуется, что в молоко, которое носят молочницы в открытых ведрах, попадают нечистоты из ночных горшков, когда их выливают из окон, и что с одежды самой молочницы в молоко падают блохи.
Насчет мытья. Мылись важные персоны, короли и королевы, вот у них были даже специальные дорожные ванны, чтобы мыться и на постоялых дворах. Но это было вроде знака отличия. Мылись и некоторые из богатых людей.Своих бань или ванных у простонародья не водилось. Общественные бани существовали, сначала, с римских времен, их было довольно много.
Но католическая церковь относилась к ним неодобрительно, т.к. подозревали, что в банях занимаются развратом. Понемногу бань стало все меньше, и кроме того, они приобрели скверную репутацию. Со временем в банях и вправду появились всякие сводники, воры, проститутки и проч, так что ходить в баню стало опасно, там можно было заразиться, быть ограбленным и т.п.
Поэтому многие в баню не ходили.
Кроме того, Европа была очень пьющей. Из-за грязи воду считалось опасным пить, и все, кто мог себе позволить, покупали спиртные напитки.Маленьких детей тоже поили спиртным,пяти-шестилетние были постоянно пьяными, и считалось абсолютно нормальным напоить на праздники ребенка до мертвецкого состояния.
А в Англии, например, с 12 лет официально разрешалось продавать девочку в проститутки. Если девочка сопротивлялась, ее зверски избивали и все равно отдавали клиенту. Это было вполне легально.
История полна мифов и сказок, а так же глупых историй о том чего никогда не было, но что сегодня выдается за неоспоримую истину в конечной инстанции. Так и с гигиеной, мытьем и прочими бредовыми баснями. Во ВСЕХ дворцах и замках европейской знати были ванные комнаты. Как мылись крестьяне и ремесленники никого не интересовало. А педикулез и сегодня довольно распространенное явление в Европе.
stihi.ru/2014/02/02/1680
Что касается севера Европы, в том числе и Россию, то баня существовала в любом нормальном подворье. Общественные купальни известны во всех странах средиземноморья. Даже в арабских городах посещение бань было нормальным явлением, существовали мужские и женские дни работы этих заведений. Одежда была очень дорогой, и бред о стирке раз - два в год даже комментировать не хочется. Белошвейки и прачки работали во всех городах Европы. Пишут не зная темы и не зная, что и люди находят способ просто оскорблять друг-друга и выплеснуть гной своих душ в сети.
Шлифовать мастерство потихоньку выходит из моды,
Нынче в моде лишь то, что ни стоит, увы, ни копья.
И, сорвавшись с цепей, метят всюду углы те уроды,
У которых мозги, как обрывки цветного тряпья.
Господин Murat Devlet, вы лично побывали в средневековье и своими глазами видели, как тогда жили люди? Об ужасающей нечистоплотности средневековой западной Европы пишут западные исследователи. Например, недавно я читал книгу Катрин де Сильги «История мусора. От средних веков до наших дней.» В этой книге подробно описан эта сторона средневековой жизни. Есть множество других книг и статей на эту тему. Вам обидно за ваших предков? Это естественно. Но нечистоплотность средневековой и более поздней западной Европы это правда, а на правду не обижаются.
Murat Devlet, вы , вероятно, не читали ни одного исторического источника о гигиене в средневековой Европе.О банях они вообще понятия не имели, особенно в каждом дворе. И тех людей, которые часто мылись, считали грязнулями.Ещё Анна Ярославна писала своему отцу о "чистоплотности" французов. А печке вообще говорили, что за это инквизиция объявит еретиками, тех, кто построит печь. Только римляне приносили в Европу культуру гигиены, устраивали термы и помывочные. А вот в России баня считалась самым обыденным делом и еженедельная помывка в бане была ритуалом.
Не смог удержаться и не рассказать о руинах в городе Баденвайлер в Германии. 2000 лет тому назад здесь был построен громадный комплекс для мытья. Он включал в себя 4 громадных бассейна,много небольших ванн, камеры для потения.Все это отапливалось от 4 печей через дымоходы в полу и стенах. Уже в то время применялись бронзовые смесители горячей воды и скребки для тела... Эти руины- это история народа, которая изучается и сохраняется. Все руиы закрыли громадной стеклянной крышей. Да, был какой то период в Европе когда было "немодным" мытьё и приветсвовался парфюм и пудра...До сих пор действуют "бани" построенные еще в римский период-в городах Баден-Баден, Бад Вильдбад например. Это лишь те,где был я сам и был поражен историческим великолепием этих "бань" А в России- Я помню еще банный день- ОДИН раз в неделю- вначале нужно в баню натаскать воды, натопить (топилась по-черному, все в саже..) И землянные полы были не редкость- помазанные коровьим кизяком...Клопы и тараканы? Их что уже в России нет? А в Европе нет... а жаль не правда ли?
Виктор, бани по-чёрному были у самых бедных крестьян.И , прежде чем мыться, там всё тщательно промывалось, полок выскабливали до белезны.В моём детстве была такая баня и к нам ходили все соседи.И ни у кого не было повода говорить, что бельё или полотенца вымазаны сажей. И пол у нас был не земляной, а бетонный на котором были решётки деревянные и слив воды был в яму, специально для этого оборудованную. Потом, конечно, сделали отопление бани по-белому. А воду таскать далеко не приходилось, во дворе был свой колодец и поршневая колонка.Так-что , не правы вы насчёт грязноты бани по чёрному.
Вы,видно, из тех переселенцев,что коренные коренных немцев, хаха, я тоже живу в Германии, и к тому же медицинский работник, да вы и сами видите каждый день, как немцы едят руками в общественном транспорте, а насчет терм, которые вы тут описали,они РИМСКИЕ, это не "средневековая Европа", римляне это был совсем другой народ, чтобы это понять, надо посетить Рим и т.п.
К стати,под кёльном в небольшом городке цюльпих есть музей баденкултур.очень интересно.он построен над останками римских бань.примерно тоже как и вы описываете.там же и рассказано что культура мытья и разврата идёт волнами.
ну руками едят везде.но ни один индус не возьмёт еду указательным пальцем.Для них он грязный.Хотя о чистоте индусов -извените.А Насчёт терм согласен-они римские,и рассположены в осномном по пути в кёлн(Колония)Немцы в то время по моему даже строить не умели,так же как и вся центральная европа.
а на Руси в то время всё было явно чище, на Руси всегда мылись намного чаще, полу были из дерева и многое другое. Зато теперь эти культурные европейцы учат нас любить педофилов и гомосеков....
Ну вы девушка даете! Землянка! - это обычная яма, выкопанная в земле и перекрытая бревнами и дерном.Стенки землянок укрепляли деревом).Земляной пол- это конечно от бедности, народ побогаче и там где были леса, строили дома с деревянными полами.В южных степных областях земляные полы преобладали. Во время службы в армии на учениях между Латвией и Литвой довелось зайти в один из деревенских домов и увидеть земляной пол, был несказанно удивлен (начало 60-х).А крыши в российских деревнях сплошь были соломенные, земляных полов не видел, баньки были у многих (где был мужик), а вдовы и одинокие пристраивались к соседским баням. Отказу никому не было, с собой несли за помывку обычно охапку дров.Первыми мылись мужчины, за ними женщины и дети.Воду носили ведрами из реки или колодца.Эту процедуру помню с детства, особенно как дедушка стегал меня легонько веником на полке, помню запах дымка, березовых листьев и вкус прохладного хлебного кваса.
А знаете ли Вы, что "просвещенная" королева Англии Елизавета казнила около 89 тысяч своих противников и просто подозрительных с её точки зрения? А "варвар" Иван Грозный, которого до сих пор в Европе считают самым жестоким тираном, за все время своего царствования казнил около 5 тысяч.
я никому ничего не даю. То, что я не уточнила, как строятся землянки не означает, что я этого не знала... Смысл моего сообщения не в этом... и я не говорила, что ВСЕ полы в российских избах земляные. Почему мужчины такие спорщики?
И давно пора перестать стесняться своей истории. Она - порождение природы человека. И когда тебе пытаются навязать стыд, значит второе желание этих "праведников" будет - поставить раком.
русские города меньше.поэтому скученность в европейских городах приводила к эпидемиям.да и католическая церковь способствовала.а ты летописи на каком языке читал е4луша.
Почитайте Джованни Боккаччо "Декамерон" Вот вполне реальный взгляд современника на многие вопросы в средние века в том числе и гигиены. Эта серия новелл как раз начинается с пояснения, что несколько молодых людей уехали их охваченной чумой (от которой, кстати, умерло 2/3 населения Европы)Флоренции на загородную виллу. Там не раз упоминается привычки и быт тогдашних людей. А чем дамы привораживали своих любимых Если читать ВНИМАТЕЛЬНО можно узнать множество интересного, ну и есть весьма анекдотичные истории.
936 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
absentis.org/abs/index.html
Хорошо рассказано и про христианство, и про житие-бытие в средневек. Европе и про болезни и т.п.
Познавательно.
Для тех, кто считает, что Россия - родина слонов, читать не стоит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Насчет мытья. Мылись важные персоны, короли и королевы, вот у них были даже специальные дорожные ванны, чтобы мыться и на постоялых дворах. Но это было вроде знака отличия. Мылись и некоторые из богатых людей.Своих бань или ванных у простонародья не водилось. Общественные бани существовали, сначала, с римских времен, их было довольно много.
Но католическая церковь относилась к ним неодобрительно, т.к. подозревали, что в банях занимаются развратом. Понемногу бань стало все меньше, и кроме того, они приобрели скверную репутацию. Со временем в банях и вправду появились всякие сводники, воры, проститутки и проч, так что ходить в баню стало опасно, там можно было заразиться, быть ограбленным и т.п.
Поэтому многие в баню не ходили.
Кроме того, Европа была очень пьющей. Из-за грязи воду считалось опасным пить, и все, кто мог себе позволить, покупали спиртные напитки.Маленьких детей тоже поили спиртным,пяти-шестилетние были постоянно пьяными, и считалось абсолютно нормальным напоить на праздники ребенка до мертвецкого состояния.
А в Англии, например, с 12 лет официально разрешалось продавать девочку в проститутки. Если девочка сопротивлялась, ее зверски избивали и все равно отдавали клиенту. Это было вполне легально.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
stihi.ru/2014/02/02/1680
Что касается севера Европы, в том числе и Россию, то баня существовала в любом нормальном подворье. Общественные купальни известны во всех странах средиземноморья. Даже в арабских городах посещение бань было нормальным явлением, существовали мужские и женские дни работы этих заведений. Одежда была очень дорогой, и бред о стирке раз - два в год даже комментировать не хочется. Белошвейки и прачки работали во всех городах Европы. Пишут не зная темы и не зная, что и люди находят способ просто оскорблять друг-друга и выплеснуть гной своих душ в сети.
Шлифовать мастерство потихоньку выходит из моды,
Нынче в моде лишь то, что ни стоит, увы, ни копья.
И, сорвавшись с цепей, метят всюду углы те уроды,
У которых мозги, как обрывки цветного тряпья.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена