вся твоя тирада кроме смеха ничего вызывать не может. ты слишком мало образован в свои 50. это видно из постов. тебе уже 3000 раз разжевали про второй закон термодинамики уже продвинутые креационисты его не приводят как аргумент ты же лепишь куда попало. ты со своим разумным замыслом остался позади в то время как ученые движуться вперед.
Креационисты пытаются высчитать вероятность случайного синтеза белка современного типа, являющегося продуктом миллионов и даже миллиардов лет эволюции, в искусственных условиях. С помощью многочисленных нулей, иллюстрирующих исчезающе малые вероятности этого, они пытаются опровергнуть теорию самозарождения жизни. Но это опять-таки вероятность "самосборки" уже прошедшего длительную эволюцию в составе клетки белка. Первые протеины были намного проще. И они вообще не рассматривают эволюцию (химическую), и даже размножение и мутации, и главное – отбор, игнорируются, как и способ синтеза белка и условия в которых он происходит, температуру, давление….
Расмотрим утверждение «случайное появление простейшей бактерии- 1 шанс из 10^40000; случайное изменение в нужном направлении 5 белков- 1 шанс из 10^275 и т.д.» Эти построения относятся только к одному случаю: когда утверждается, что ни один из 10^275 вариантов нежизнеспособен. А это утверждение неверно. Каждая в отдельности мутация может давать эволюционное преимущество, и для образования множества мутаций нет никакой необходимости в их одновременности. Если постараться забыть про это, получатся совершенно заумные цифры, которыми можно пудрить мозги.
Основной дефект подобных вычислений состоит в искажённом понимании самого смысла понятия вероятности. Кстати, один из наиболее влиятельных сторонников теории разумного замысла, математик и философ В. Дембский, хорошо разбирающийся в проблемах вероятностей, неоднократно указывает на несостоятельность подобных вычислений. Не ужели вы не прислушаетесь к мнению креациониста-математика?
Стандартные методы теории вероятностей не корректно применяются к эволюции. Клетка появилась НЕ внезапно. Эволюция не случайна! Мутации могут быть случайными, но не естественный отбор. Жизнь зародилась на Земле НЕ в результате случайных комбинаторных процессов.
Если химические свойства элементов позволяют образовать ту или иную молекулу и если есть исходные химические элементы, то эти молекулы всегда образуются. (Как сказал бы математик - со 100% вероятностью). Другое дело, что выход нужного продукта может быть очень маленький (чем, собственно, химики и занимаются), но он будет всегда. ХИМИК НИКОГДА НЕ ЛЯПНЕТ ГЛУПОСТЬ ТИПА "ВЕРОЯТНОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ БЕЛКА".
Можно с таким же успехом взять любой булыжник, измерить положение каждого атома, подсчитать вероятность возникновения ИМЕННО ТАКОГО булыжника и сказать: "Вероятность случайного возникновения этого булыжника ничтожно мала! Его создал Господь!".
Павел твоя проблема в том, что тебе дают ответы на твои вопросы но тебе эти ответы и нахер не нужны..ну и зачем тогда задавать вопросы? если не хочешь слышать ответ? это называется феерический чудак, а кто хочет общаться с феерическим чудаком? никто!. я тебя дал ссылку на все вопросы креационистов отвечает сообщество ученых. вопрос в том насколько ты хочешь верить ученым и фактам. это уже вопрос веры а не знания. тут вопросом веры и символов веры никто заниматься не хочет. факты давай божественные а математически тебе уже все ответили. но тебе ответ не устроил и это уже твои проблемы. а не мои.
а назови ка хоть одного ученого креациониста? а? мой ответ таких ты не найдешь! потому что эхто не ученые а богословы..хоть одну научную работу хоть одно исследование мне дай которое провел как положено креационист? таких нет.
а что там с математикой? все просто...русалки существуют и единороги... ибо океан не исследован значит русалки есть. все по твоей формуле.
Павел умудрился в одном предложении употребить "уважаемый" и оскорбить. Можно проецировать подобный стиль общения на всех верующих или это сугубо ваша индивиндуальная особенность?
==Если кто-то хотя бы попытается МАТЕМАТИЧЕСКИ опровергнуть мой МАТЕМАТИЧЕСКИЙ аргумент, буду признателен==
Вы написали хороший пост, пусть и очень давно. Есть только один изъян, вы одной вещи не знаете. Не знаете причины ПОЧЕМУ ангел превознесся. Ведь он совершенным был. Светом от света творенным. Но если в Боге нет никакой Тьмы, откуда тогда она у ангела взялась? Даю подсказку: Кто есть сатана? Князь Тьмы, так? При этом подразумевается, что он повелитель Тьмы. На деле же наоборот, князь это наместник, тот кого ставит на княжество господин. То есть Тьма все таки выше Люцифера. Если вспомните акт творения по Библии, то на момент творения были как минимум вода, Дух Божий, бездна и Тьма над нею. Тьма то не творилась. Это данность. Как и бездна. Ваша (и очень многих) ошибка в том, что вы не знаете правды, не знаете что в этой Вселенной ДВА Игрока. Один Бог. Второй... я его даже имени не знаю, ибо и имени у него нет..
А если хочется физики да математики, почитайте мой текст тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=138http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=138 Найдете много нового для себя ;)
Вера это личное дело каждого. Организованная религия - один из самых страшных бичей человечества (сколько народу погибло "во имя"). А креационисты - на всю голову ушатанный народ. Даже в штатах (страна, которая везде машет библией) гонит креационистов ссаными тряпками.
Автор заявляет что приведёт массу научных фактов, что всё очевидно и элементарно... И первый "научный" тезис: "клетка - информационная структура."
Для вежд: огромный объём информации содержится в книгах, в автомобиле, даже в говне. Но ничто из перечисленного, как и клетка живого организма, не является "информационной структурой".
Павел твоя проблема в том что ты взялся доказывать наличие бога через науку и все...больше никаких претензий. ты можешь верить в кого угодно и быть какой угодно конфесией. но через науку не надо ничего доказывать и уж тем более отрицать Эволюцию факт Эволюции это не гипотеза а факт. который признают в том числе и верующие, но даже они говорят что эволюцию придумал сам создатель типо так и было задумано. так что вы определитесь признаете факт эволюции или нет.
Второй закон Термодинамики
В Стране Эльфов: Креационисты очень любят второй закон термодинамики и доказывают на его примере невозможность самозарождения жизни и эволюции. Дескать, энтропия возрастает, порядок превращается в хаос и никогда наоборот.
В нашей Вселенной: Значит, существование холодильника тоже невозможно. Внутри него энтропия уменьшается, что противоречит второму закону термодинамики. Энтропия в термодинамике — это мера рассеяния тепловой энергии. Снежинка, например, растет в полном соответствии с ВЗТ, рассеивая в пространстве тепло при кристаллизации. ИЧСХ усложняется. Так же IRL ведет себя любая развивающаяся система — потребляет энергию и производит тепло. Неживые системы, вроде нашего Солнца, точно так же «нарушают» ВЗТ, ибо тоже самоупорядочиваются из облака газа в огромный фаербол. А креационисты же рассматривают живое существо как закрытую систему, которая не жрёт, не срёт и под солнцем не гуляет, а сидит себе в идеальной среде, не испытывая влияния извне. В связи с этим существует способ тонкого троллинга — поциенту предлагается взять еды, воды, бабу, засесть в запаянной колбе в сухом темном месте и опровергнуть ВЗТ.
277 комментариев
10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Расмотрим утверждение «случайное появление простейшей бактерии- 1 шанс из 10^40000; случайное изменение в нужном направлении 5 белков- 1 шанс из 10^275 и т.д.» Эти построения относятся только к одному случаю: когда утверждается, что ни один из 10^275 вариантов нежизнеспособен. А это утверждение неверно. Каждая в отдельности мутация может давать эволюционное преимущество, и для образования множества мутаций нет никакой необходимости в их одновременности. Если постараться забыть про это, получатся совершенно заумные цифры, которыми можно пудрить мозги.
Основной дефект подобных вычислений состоит в искажённом понимании самого смысла понятия вероятности. Кстати, один из наиболее влиятельных сторонников теории разумного замысла, математик и философ В. Дембский, хорошо разбирающийся в проблемах вероятностей, неоднократно указывает на несостоятельность подобных вычислений. Не ужели вы не прислушаетесь к мнению креациониста-математика?
Стандартные методы теории вероятностей не корректно применяются к эволюции. Клетка появилась НЕ внезапно. Эволюция не случайна! Мутации могут быть случайными, но не естественный отбор. Жизнь зародилась на Земле НЕ в результате случайных комбинаторных процессов.
Если химические свойства элементов позволяют образовать ту или иную молекулу и если есть исходные химические элементы, то эти молекулы всегда образуются. (Как сказал бы математик - со 100% вероятностью). Другое дело, что выход нужного продукта может быть очень маленький (чем, собственно, химики и занимаются), но он будет всегда. ХИМИК НИКОГДА НЕ ЛЯПНЕТ ГЛУПОСТЬ ТИПА "ВЕРОЯТНОСТЬ ОБРАЗОВАНИЯ БЕЛКА".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
а что там с математикой? все просто...русалки существуют и единороги... ибо океан не исследован значит русалки есть. все по твоей формуле.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Вы написали хороший пост, пусть и очень давно. Есть только один изъян, вы одной вещи не знаете. Не знаете причины ПОЧЕМУ ангел превознесся. Ведь он совершенным был. Светом от света творенным. Но если в Боге нет никакой Тьмы, откуда тогда она у ангела взялась? Даю подсказку: Кто есть сатана? Князь Тьмы, так? При этом подразумевается, что он повелитель Тьмы. На деле же наоборот, князь это наместник, тот кого ставит на княжество господин. То есть Тьма все таки выше Люцифера. Если вспомните акт творения по Библии, то на момент творения были как минимум вода, Дух Божий, бездна и Тьма над нею. Тьма то не творилась. Это данность. Как и бездна. Ваша (и очень многих) ошибка в том, что вы не знаете правды, не знаете что в этой Вселенной ДВА Игрока. Один Бог. Второй... я его даже имени не знаю, ибо и имени у него нет..
А если хочется физики да математики, почитайте мой текст тут http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=138http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=138 Найдете много нового для себя ;)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Автор заявляет что приведёт массу научных фактов, что всё очевидно и элементарно... И первый "научный" тезис: "клетка - информационная структура."
И как прикажете дальше читать без смеха?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
http://ru.rationalwiki.org/wiki/Список_утверждений_креационистовhttp://ru.rationalwiki.org/wiki/Список_утверждений_креационистов
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Сергей Юрьевич Вертьянов (псевдоним; настоящая фамилия — Вальшин) — кандидат физико-математических наук, креационист. Родился в 1964 году[1].
Утверждает, что выпускник факультета молекулярной и биологической физики МФТИ[2], но в списках выпускников ни Вертьянов, ни Вальшин не значатся.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Второй закон Термодинамики
В Стране Эльфов: Креационисты очень любят второй закон термодинамики и доказывают на его примере невозможность самозарождения жизни и эволюции. Дескать, энтропия возрастает, порядок превращается в хаос и никогда наоборот.
В нашей Вселенной: Значит, существование холодильника тоже невозможно. Внутри него энтропия уменьшается, что противоречит второму закону термодинамики. Энтропия в термодинамике — это мера рассеяния тепловой энергии. Снежинка, например, растет в полном соответствии с ВЗТ, рассеивая в пространстве тепло при кристаллизации. ИЧСХ усложняется. Так же IRL ведет себя любая развивающаяся система — потребляет энергию и производит тепло. Неживые системы, вроде нашего Солнца, точно так же «нарушают» ВЗТ, ибо тоже самоупорядочиваются из облака газа в огромный фаербол. А креационисты же рассматривают живое существо как закрытую систему, которая не жрёт, не срёт и под солнцем не гуляет, а сидит себе в идеальной среде, не испытывая влияния извне. В связи с этим существует способ тонкого троллинга — поциенту предлагается взять еды, воды, бабу, засесть в запаянной колбе в сухом темном месте и опровергнуть ВЗТ.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена10 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена