измышлизмы и бред. какие степняки? Почитайте про хана Кубрата. Немного прояснится. Оху ж эти сказки, ох уж эти сказочники. Хочется взять и подарить календарь исторических событий дабы хоть причинно-следственные связи научились выстраивать.
И о каких степняках речь, автор хотя бы слышал о таких городах как Бухара, Самарканд, Булгар, Биляр и т.д.?
её звали Хорасана - дочь половецкого хана Котяна, можно сказать, что именно из-за неё Русь вступилась за половцев в битве на Калке: муж Хорасаны князь Мстислав Удатный после просьбы хана Котяна сумел убедить остальных князей http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575
Занимаюсь лет 10 антиквариатом! За все это время не видел ничего особенно из оружия что можно определенно отнести к монголо татарам! В то время как славянских мечей валом (остатков конечно) особенно бронзовой фурнитуры и топоров тьма! Также много скифских и аланских сабель и палашей! Но ничего что бы подходило к монголо-татарам! Склоняюсь к выводу что действительно это были просто междоусобные войны между славянскими княжествами. ИМХО!
Пожалуйста. Кроме всего прочего, есть такая забавная вещь, как переписка двора Египетского султана с двором хана Золотой Орды. Которая судя по переписке находилась на Волге и контролировала в том числе и Русь.
Все вопросы насчет возможности ига отпадают, если знать, что собственно представляла из себя монгольская армия. Для более глубокого изучения вопроса, я рекомендовал бы книги Романа Храпачевского. Он большой специалист по средневековым монголам вообще и по их армии в частности.
Но если кратко - то вот:
Армия монголов при Чингисе и его ближайших потомков, состояла, если грубо, из 2-х частей. Собственно монгольские войска и войска собранные из покоренных народов. Причем покоренные народы могли включатся как в состав "монгольских" подразделений, так и составлять собственные "национальные". Монголы, как кочевой народ, находившейся в общем еще в родо-племенном строе и живущие в очень трудных условиях (природных, так и политических) оказались прекрасными воинами. Они были как раз на той ступени развития, когда практически каждый взрослый мужчина - вполне профессиональный воин. Мобилизационный потенциал монголов оценивается в 250 000 человек.
Покоренные народы (населявшие Китай, Среднеазиатские государства, Великую Степь и Поволжье) могли суммарно выставить достаточно большие контингенты. Например корпуса из китайцев составляли ЕМНИП 40-50 000 человек. Были отдельные тумены (10000 воинов) из разных тюркских племен.
Кроме всего прочего, монголами командовали отличные (за редким исключением) командиры, можно сказать гениальные полководцы типа того же Субэдея. В армии царила жесточайшая дисциплина, были отлично отлажены фуражирная служба, разведка, планирование и т.д. Была к моменту похода на Русь и первоклассная артиллерия (камнеметы, стрелометы, огнеметные машины и т.д.).
Монголы использовали "хашар" - т.е. осадную толпу. Это когда перед штурмом крепостей специальные отряды собирали народ покоряемой земли, организовывали в отряды и под конвоем и командованием особо отобранных воинов отправляли как на инженерные работы (устройство дорог и просек в лесах, засыпание рвов, изготовление лестниц и осадных башен), так и непосредственно на штурм укреплений в качестве первой волны. Поэтому защитники были вынуждены сражаться с собственными соплеменниками. Сопротивляться пойманному в хашар было практически невозможно.
Перед Русью монголы покорили Китай (армия Северного Китая, очень разномастная, разноплеменная и состоявшая как из мобилизованных, так и профессиональных воинов была велика, до 1000 000 человек) Но в общем политический раздрай там был почище, чем сейчас на Украине + кто-то из полководцев сражался хорошо, кто-то переходил на сторону монголов или дезертировал. В общем покорили. Государство хорезм-шаха (Самарканд, БУхара и пр.) тоже могло выставить значительную армию, до 400 000 человек. Но там тоже не все в порядке было в политическом плане, армия состояла из множества мобилизованных и разномастных отрядов феодалов, которые по политическим и этническим причинам часто терпеть не могли друг друга. Плюс отвратительное общее планирование войны, дезертирство, переход на сторону врага и т.д. Правда тот же Каир-хан в Отраре, Тимур-Мелик и Джелал-ад-дин, сын хорезм-шаха сражались отважно до самого конца. В общем тоже покорили.
ЧТо касается Руси, то говорить что-то о численность всех войск всех княжеств достаточно сложно. Известно лишь, что профессиональное войско Киевского князя на Калке составляло примерно 10-11 000 воинов. ТОже можно сказать о Галицко-Волынской и Северо-восточной Руси. Ну и плюс мелкие княжества. Все в сумме 40-50 000 воинов. Плюс тюркские федераты (т.н. черные клобуки) еще пара десятков тысяч. Поскольку не было не единого командования, ни политического единства практически все княжества сражались в одиночку. Итог как бы предсказуем.
А меня в истории о Иге больше всего изумляет - как допустили летописцы в летописях словосочетание Неврюева рать. Потому что если читать по русски получается следующее: Рать Невского (1252 год) — карательный поход золотоордынских войск под командованием Невского, направленный (возможно, по просьбе Невского) против брата Невского великого князя владимирского Андрея Ярославича. (Неврюя - так у татаро-монголов называлась река Нева)
Разбираться надо. Но вот цитата из летописи ""В лето 6760 прииде Неврюй и Котиа и Олабоуга храбры на землю Соуздалскоую со многими вои на великаго князя Андрея Яраславича. И бродиша Клязмоу каноун Боришю дни под Володимерем. Князь же Андрей срете их с своими полкы. И бысть сеча велика. И победиша погании, а князь Андрей с кнеинею бежа в Свежскую землю." Хотелось бы узнать ,если Александр - это Неврюй, то зачем он потом выпрашивает для родного брата помилование, а при походе гибнет жена ни в чем не повинного Ярослава?
Т.е. сегодня он командует и убивает (а возможно она умерла от пережитого) жену накуй ни в чем не виноватого Ярослава и ловит Андрея (проехавшего в Швецию через земли как раз Александра), а потом идет его отмазывать? Причем у него в подчинении монгольские военачальники?
Вы серьезно?
Там все гораздо проще. Андрей получает в Каракоруме ярлык на ВСК (Владимирско-суздальское княжество) Александр получил "Русскую землю" в узком смысле слова (т.е. Киевское, Переяславское княжество и Поросье) На тот момент совершенно ничего не значищие разоренные земли. Андрей еще до похода шлет монголов накуй и собирается бежать в Швецию со всем двором. С начала на него смотрят как на идиота и дают время подумать (и не хотят ссориться с имперским центром), правда готовя если что поход. Потом власть в Каракоруме меняется и Батый получает карт-бланш. Дальше посылают карателей разобраться. Александр по факту не сопротивляется и не поддерживает брата. Андрюша бежит в Швецию и позже выдергивает туда свою жену. Жена вообще не виноватого Ярослава гибнет.
взгляд на эту тему из 90х-"татаро-монгольское иго-ввод ограниченного контингента татаро -монгольских войск на территорию Киевской Руси для защиты её от междоусобиц"
48 комментариев
9 лет назад
И о каких степняках речь, автор хотя бы слышал о таких городах как Бухара, Самарканд, Булгар, Биляр и т.д.?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575http://ru.rodovid.org/wk/Запись:30575
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Но если кратко - то вот:
Армия монголов при Чингисе и его ближайших потомков, состояла, если грубо, из 2-х частей. Собственно монгольские войска и войска собранные из покоренных народов. Причем покоренные народы могли включатся как в состав "монгольских" подразделений, так и составлять собственные "национальные". Монголы, как кочевой народ, находившейся в общем еще в родо-племенном строе и живущие в очень трудных условиях (природных, так и политических) оказались прекрасными воинами. Они были как раз на той ступени развития, когда практически каждый взрослый мужчина - вполне профессиональный воин. Мобилизационный потенциал монголов оценивается в 250 000 человек.
Покоренные народы (населявшие Китай, Среднеазиатские государства, Великую Степь и Поволжье) могли суммарно выставить достаточно большие контингенты. Например корпуса из китайцев составляли ЕМНИП 40-50 000 человек. Были отдельные тумены (10000 воинов) из разных тюркских племен.
Кроме всего прочего, монголами командовали отличные (за редким исключением) командиры, можно сказать гениальные полководцы типа того же Субэдея. В армии царила жесточайшая дисциплина, были отлично отлажены фуражирная служба, разведка, планирование и т.д. Была к моменту похода на Русь и первоклассная артиллерия (камнеметы, стрелометы, огнеметные машины и т.д.).
Монголы использовали "хашар" - т.е. осадную толпу. Это когда перед штурмом крепостей специальные отряды собирали народ покоряемой земли, организовывали в отряды и под конвоем и командованием особо отобранных воинов отправляли как на инженерные работы (устройство дорог и просек в лесах, засыпание рвов, изготовление лестниц и осадных башен), так и непосредственно на штурм укреплений в качестве первой волны. Поэтому защитники были вынуждены сражаться с собственными соплеменниками. Сопротивляться пойманному в хашар было практически невозможно.
Перед Русью монголы покорили Китай (армия Северного Китая, очень разномастная, разноплеменная и состоявшая как из мобилизованных, так и профессиональных воинов была велика, до 1000 000 человек) Но в общем политический раздрай там был почище, чем сейчас на Украине + кто-то из полководцев сражался хорошо, кто-то переходил на сторону монголов или дезертировал. В общем покорили. Государство хорезм-шаха (Самарканд, БУхара и пр.) тоже могло выставить значительную армию, до 400 000 человек. Но там тоже не все в порядке было в политическом плане, армия состояла из множества мобилизованных и разномастных отрядов феодалов, которые по политическим и этническим причинам часто терпеть не могли друг друга. Плюс отвратительное общее планирование войны, дезертирство, переход на сторону врага и т.д. Правда тот же Каир-хан в Отраре, Тимур-Мелик и Джелал-ад-дин, сын хорезм-шаха сражались отважно до самого конца. В общем тоже покорили.
ЧТо касается Руси, то говорить что-то о численность всех войск всех княжеств достаточно сложно. Известно лишь, что профессиональное войско Киевского князя на Калке составляло примерно 10-11 000 воинов. ТОже можно сказать о Галицко-Волынской и Северо-восточной Руси. Ну и плюс мелкие княжества. Все в сумме 40-50 000 воинов. Плюс тюркские федераты (т.н. черные клобуки) еще пара десятков тысяч. Поскольку не было не единого командования, ни политического единства практически все княжества сражались в одиночку. Итог как бы предсказуем.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вы серьезно?
Там все гораздо проще. Андрей получает в Каракоруме ярлык на ВСК (Владимирско-суздальское княжество) Александр получил "Русскую землю" в узком смысле слова (т.е. Киевское, Переяславское княжество и Поросье) На тот момент совершенно ничего не значищие разоренные земли. Андрей еще до похода шлет монголов накуй и собирается бежать в Швецию со всем двором. С начала на него смотрят как на идиота и дают время подумать (и не хотят ссориться с имперским центром), правда готовя если что поход. Потом власть в Каракоруме меняется и Батый получает карт-бланш. Дальше посылают карателей разобраться. Александр по факту не сопротивляется и не поддерживает брата. Андрюша бежит в Швецию и позже выдергивает туда свою жену. Жена вообще не виноватого Ярослава гибнет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена