у нас в матросской тишине 2 изолятора, 77 и 99, в 99 сидят за деньги, платишь раз в месяц, продукты туда можно передавать, расширенный список, готовят они на плитке себе сами, ходор там сидел, тоже готовил, так что сидеть можно в России по-разному
Почему в Норвегии 20% возрващается, а в России 60%? Потому что тюрьма там лучше? Ну-ну, а может прекрасные условия жизни в России и толкают на всеразличные преступления? Если на улицах страны всё останется так же, а тюрьмы станут как в Автрии или Норвегии. На след день после постройки этих прекрасных тюрем пол страны перережут, лишь бы попасть туда пожить нормально. Это всё образно конечно, но смысл думаю понятен.
Если судить о тюрьмах по проценту вернувшихся туда, то получится, что самые лучшие тюрьмы в Северной Корее. По крайней мере в приведенном примере из семи посаженных человек шестеро туда не вернутся уже точно. А седьмая с такой скоростью сделала ноги из страны, что тоже скорее всего туда не вернется. Автор не приводит статистики по Северной Корее, но я уверен, что процент повторно попавших в тюрьму там еще ниже чем в Норвегии.
вот именно. тут дело не только в комфортности тюрьмы. в норвегии люди вообще меньше попадают в тюрьмы, не только по второму разу. просто грабители, маньяки и т.д. - не от хорошей жизни появляются. сытый и довольный житель пойдет на преступление только если у него с психикой какие нибудь проблемы.
а вот "проблемы с психикой" - довольно скользское дело... тут вина в совершении больным преступлений может быть и на государстве (или конкретных его представителях). Смотрел документальную передачку одну - мужику в 1979-м году диагностировали параноидальную шизофрению (в 21 год), прописали лекарства. Лекарства эффективно помогали, и больной ни разу не был замечен за агрессивным поведением. Но в 2004 (или 2005) ему изменили курс лечения, и новые лекарства перестали помогать. При этом, его состоянием никто не интересовался (то есть он посещал врача добровольно).
Через некоторое время он окончательно съехал с катушек, схватил револьвер и застерлил трёх гражданских и двух полицейских в трёх эпизодах (сначала одного, потом двух работников магазина, потом полицейских, пришедших к нему домой). В конце концов, его поймали, но суд признал его невменяемым и приговорил к ста с лишним годам в лечебнице.
В общем резюмируя, не нужно делать из тюрьмы дом отдыха, нужно просто навести порядок в существующих заведениях.
Вон армия лет 10 назад была филиалом ада, а сейчас ничего - искоренили неуставные отношения почти полностью, наладили нормальное питание и т.д.
1) Ну попробую на себе методы работы не безизвестного Шария. "В Норвегии только 20% заключенных после освобождения снова попадают в тюрьму. Для сравнения: в Великобритании – 40 %. А в России – более 60%." Автор статьи по моему личному оценочному мнению "сучий лебераст" так как инфу о норвегии с.п.и.з.д.и.л. отсюда http://daypic.ru/about-all/49091http://daypic.ru/about-all/49091 но в оригинале статьи первая фраза звучит так: Статистика говорит о том что лишь 20% заключенных в Норвегии снова попадают в тюрьму в течение двух лет после освобождения, тогда как в Великобритании и США — 50–60%.
Это раз.
Постараюсь опровергнуть придуманные циферки вот этой статьей за 13 год. По статистике, выйдя на свободу, 42% бывших заключённых вновь попадают за решётку. Самый опасный период - первый год, половина рецидивов случается именно в этот период, затем - три года. Пруф: http://www.krsk.aif.ru/society/1024800http://www.krsk.aif.ru/society/1024800
2) А что так мало про тюрьмы Соединенных государств америки? Почему так вскольз и неинересная фигня давайте дополним реальными знаниями и пониманием пенициарной системы пиндостана:
2.1) Суд Ирландии официально запретил экстрадикцию подозреваемого (в терроризме) в США из-за беспредела в тамошних тюрьмах. Официальное заключение суда сообщает, что ему там грозит "жестокое и необычное наказание", а также имеется "угроза нанесения ущерба целостности разума и тела". Пруф: http://theantimedia.org/cassius-methyl-ireland-refuses-extradite-man-inhumane-us-prison-system/http://theantimedia.org/cassius-methyl-ireland-refuses-extradite-man-inhumane-us-prison-system/
2.2 Оценка количества заключённых в США-Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека – 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.
Если в начале 90-х в американских тюрьмах сидело около миллиона человек, то в конце правления Клинтона их количество возросло до 2 млн. В основном, из-за введения более строгих законов касательно наркотиков. В процентном соотношении с общим числом людей, такого высокого показателя нет нигде в мире. Новые тюрьмы растут, как грибы, по мере заполнения старых, появилась даже новая индустрия - обслуживание и эксплуатация тюрьмы. Преступность от этого не становится меньше. Согласно официальной американской статистике, число осужденных взрослых американцев, в течение последних 15 лет почти утроилось, достигнув к началу 2000-го года двух миллионов. Каждый четвертый узник в мире сегодня - американец.
В тюрьмах США царит бесконтрольная эксплуатация узников, приносящая сверхдоходы корпорациям, "закупившим" эту даровую, практически, рабочую силу. Вопреки утверждениям американских властей об отсутствии в США политзаключенных, китайские аналитики пишут со ссылкой на американскую же печать, что в США сейчас, по меньшей мере, 150 человек отбывают сроки именно за политику: свободы были лишены, в основном, в конце 60-х - начале 70-х годов в результате операций ФБР в отношении противников вьетнамской войны, защитников независимости Пуэрто-Рико, борцов против расизма. Дальше и больше тут: http://aftershock.su/?q=node/204943http://aftershock.su/?q=node/204943
2.3Американская Мечта-2014: Тюрем в США больше, чем колледжей
В США достигнуто новое достижение - тюрем в стране теперь больше, чем университетов и колледжей. Тюрем свыше 5000 с общим "населением" - 2.3 миллиона (четверть от количества заключенных на всей планете). Во многих штатах, количество заключенных превышает количество студентов, чемпионы - Калифорния, Флорида и Аризона. В некоторых регионах количество заключенных составляет уже от 10% до 30% от численности населения. Дальше и больше: http://aftershock.su/?q=node/279893http://aftershock.su/?q=node/279893
Не рекомендую псевдо авторам постить инфу создающее искаженное виденье России. Ну или не палитесь столь уж явно.
"Если в начале 90-х в американских тюрьмах сидело около миллиона человек, то в конце правления Клинтона их количество возросло до 2 млн."
ну так и уровень преступности у них упал сильно с начала 90-х ;)
в конце концов - у них есть возможность содеражть тюрьмы и изолировать асоциальный элемент от общества =) у нас же количество осужденных сократилось с 925 тысяч в 2000м году до 665 в 2014 =) кстати, относительно численности населения эти 925 тысяч примерно равны 2 млн в США =)
более того, число рецидивистов только растет - с 164 тысяч до 187 (2000 и 2014й года) - следовательно, реальный преступный уровень растёт несмотря на уменьшение количество осужденных в тюрьмах =)
ах да, я не буду ссылаться на потенциально пропагандистские статейки, я сошлюсь на реальный "пруф" - на официальную статистику по РФ (http://www.gks.ru)http://www.gks.ru), в ней вообще много чего интересного, о чём упорно не говорят по тв
1) более того, число рецидивистов только растет - с 164 тысяч до 187 (2000 и 2014й года) - следовательно, реальный преступный уровень растёт несмотря на уменьшение количество осужденных в тюрьмах =) - вот это либерализм мозга то....вам срочно надо в экономический блок правительства... я в [мат]. А за табличку спасибо пусть люди посмотрят.
А теперь после высера вопрос.. Какого хрена вы начали сравнивать 2 страны по количеству убийств? Может 90-е вспомним устроенные нам либерастами? Зачем так нетривиально соскользнули? Лизнуть черному господину? Реально в моих словах найди то с чем не согласен.
Типичный высер гражданина, в голове у которых плескается отнюдь не мозг.
1) "тюрьма это место, из которого вернуться нормальным человеком просто невозможно"
Тюрьма - это место, куда нормальные люди попадают не так уж и часто. конечно, всякое бывает, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Но факт, что в тюрьму люди попадают не за просто так. И нормальными гражданами большинство из них уже по определению не являются.
2)"Это связано и с условиями проживания, и с порядками, и с самой тюремной системой" - это связано с тем, что см. пункт первый. Если гражданин сознательно преступил закон, то нормальным гражданином он уже не является. Здесь мы не говорим о тех, кто нарушил закон несознательно, и о тех, кто сел в результате судебной ошибки.
3) О, эта пресловутая Северная Корея! Можно говорить о ней всё, что угодно, всё равно это закрытая страна. Каннибализм, насилие, целой семьёй сажают "низачто", вместе с детьми причём опыты над людьми. Ну что ж, маховик пропаганды крутится вовсю. Всё по заветам дедушки Геббельса. Ложь должна быть чудовищной, чтобы в неё поверили. А "очевидец" - такой же "узник совести", как и Солженицын.
Половина сидит, половина охраняет, как же это нам всё знакомо, да.
И никто не будет вспоминать, что в тех же США опыты над заключёнными проводились регулярно. Или то, что теперь в США сидит больше народу, чем в СССР в 30-40-е.
Кстати, в новой, демократической России также сидит ненамного меньше (а по некоторым данным, чуть ли не больше) народу на 100 тысяч населения, чем в "страшном" 1937 году в сталинском СССР.
4) И вот, самое вкусное. Норвегия.
"А теперь, давайте, просто сравним условия отбывания наказания в тюрьмах России и Норвегии. И, может быть, это и есть ответ на вопрос о том, почему в Норвегии в тюрьму возвращается лишь каждый пятый, а у нас – каждый второй." - это есть ответ на тот вопрос, сколько лет автору статьи. Потому что сравнивать частоту рецидивов в странах с совершенно разными социально-экономическими условиями, может только ребёнок. Или идиот. Да дай ты каждому россиянину стабильную высокооплачиваемую работу, уверенность в завтрашнем дне, заставь работать закон, отлови продажных ментов и судей, и через десять лет уровень преступности, как и уровень рецидивов снизится до норвежского.
5) Тюрьма должна быть такой, чтобы в неё не хотелось возвращаться.
И ещё надо чётко делить заключённых на тех, кто совершил преступление случайно или просто оступился, и на законченных тварей. Случайно оступившимся - более-менее комфортные условия, доступ к обучению и приобретению специальностей. Условно-досрочное освобождение в случае "хорошего поведения". После выхода - социальная реабилитация и обязательное трудоустройство по специальности.
"Конченых" - гнать на урановые шахты или на другие опасные работы.
В 40-50 годы в СССР провели масштабный эксперимент. Отделили закоренелых уголовников-"авторитетов" от остальных и посадили их в отдельные "зоны". Кроме того, выявлялись большие противоречия между "правильными" ворами (то есть, конченой мразью, которую уже не исправишь) и теми, кто был готов сотрудничать с законом, либо воевал (то есть, шанс исправления у таких, хоть и мизерный, но был). Может, так и надо поступать?
Да, это были так называемые "сучьи войны". Дело в том что "правильные" считали зеков ушедших на войну или попавших на зону за какие либо проступки солдат или офицеров "ссученными".
Ага, а сами "ссученные" тоже оказались не пальцем деланные. Людей, прошедших войну и видевших смерть в лицо, не так-то просто запугать и заставить подчиняться блатным порядкам.
Тюрьма должна исправлять человека а не калечить ему жизнь окончательно. Во первых нужно искоренять "блатную романтику" и прочее благодаря чему многие у нас чувствуют себя в тюрьме лучше чем на воле.
Есть же у нас "красные зоны" где "блатным" не рады. Что мешает распостронить практику на все исправительные заведения.
726 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Через некоторое время он окончательно съехал с катушек, схватил револьвер и застерлил трёх гражданских и двух полицейских в трёх эпизодах (сначала одного, потом двух работников магазина, потом полицейских, пришедших к нему домой). В конце концов, его поймали, но суд признал его невменяемым и приговорил к ста с лишним годам в лечебнице.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вон армия лет 10 назад была филиалом ада, а сейчас ничего - искоренили неуставные отношения почти полностью, наладили нормальное питание и т.д.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Это раз.
Постараюсь опровергнуть придуманные циферки вот этой статьей за 13 год. По статистике, выйдя на свободу, 42% бывших заключённых вновь попадают за решётку. Самый опасный период - первый год, половина рецидивов случается именно в этот период, затем - три года. Пруф: http://www.krsk.aif.ru/society/1024800http://www.krsk.aif.ru/society/1024800
2) А что так мало про тюрьмы Соединенных государств америки? Почему так вскольз и неинересная фигня давайте дополним реальными знаниями и пониманием пенициарной системы пиндостана:
2.1) Суд Ирландии официально запретил экстрадикцию подозреваемого (в терроризме) в США из-за беспредела в тамошних тюрьмах. Официальное заключение суда сообщает, что ему там грозит "жестокое и необычное наказание", а также имеется "угроза нанесения ущерба целостности разума и тела". Пруф: http://theantimedia.org/cassius-methyl-ireland-refuses-extradite-man-inhumane-us-prison-system/http://theantimedia.org/cassius-methyl-ireland-refuses-extradite-man-inhumane-us-prison-system/
2.2 Оценка количества заключённых в США-Официально их число колеблется между 2 и 2,2 млн. человек, независимые эксперты насчитывают до 5,5 млн. Дело в том, что Америка десятилетиями использовала секретные тюрьмы на суднах, в других странах или просто не фигурирующие в официальных списках (например, та же знаменитая тюрьма Гуантанамо, заключённые которой официально не считаются заключёнными). К слову сказать, в 1937 году в СССР даже по данным общества «Мемориал» в местах лишения свободы находилось 1 196 369 чел., a в 1990 году - 600 тыс. заключенных. В Китае, который США не устают обвинять в нарушении прав человека – 1,6 млн. Это при том, что население Китая превосходит американское более чем в пять раз.
Если в начале 90-х в американских тюрьмах сидело около миллиона человек, то в конце правления Клинтона их количество возросло до 2 млн. В основном, из-за введения более строгих законов касательно наркотиков. В процентном соотношении с общим числом людей, такого высокого показателя нет нигде в мире. Новые тюрьмы растут, как грибы, по мере заполнения старых, появилась даже новая индустрия - обслуживание и эксплуатация тюрьмы. Преступность от этого не становится меньше. Согласно официальной американской статистике, число осужденных взрослых американцев, в течение последних 15 лет почти утроилось, достигнув к началу 2000-го года двух миллионов. Каждый четвертый узник в мире сегодня - американец.
В тюрьмах США царит бесконтрольная эксплуатация узников, приносящая сверхдоходы корпорациям, "закупившим" эту даровую, практически, рабочую силу. Вопреки утверждениям американских властей об отсутствии в США политзаключенных, китайские аналитики пишут со ссылкой на американскую же печать, что в США сейчас, по меньшей мере, 150 человек отбывают сроки именно за политику: свободы были лишены, в основном, в конце 60-х - начале 70-х годов в результате операций ФБР в отношении противников вьетнамской войны, защитников независимости Пуэрто-Рико, борцов против расизма. Дальше и больше тут: http://aftershock.su/?q=node/204943http://aftershock.su/?q=node/204943
2.3Американская Мечта-2014: Тюрем в США больше, чем колледжей
В США достигнуто новое достижение - тюрем в стране теперь больше, чем университетов и колледжей. Тюрем свыше 5000 с общим "населением" - 2.3 миллиона (четверть от количества заключенных на всей планете). Во многих штатах, количество заключенных превышает количество студентов, чемпионы - Калифорния, Флорида и Аризона. В некоторых регионах количество заключенных составляет уже от 10% до 30% от численности населения. Дальше и больше: http://aftershock.su/?q=node/279893http://aftershock.su/?q=node/279893
Не рекомендую псевдо авторам постить инфу создающее искаженное виденье России. Ну или не палитесь столь уж явно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
ну так и уровень преступности у них упал сильно с начала 90-х ;)
в конце концов - у них есть возможность содеражть тюрьмы и изолировать асоциальный элемент от общества =) у нас же количество осужденных сократилось с 925 тысяч в 2000м году до 665 в 2014 =) кстати, относительно численности населения эти 925 тысяч примерно равны 2 млн в США =)
более того, число рецидивистов только растет - с 164 тысяч до 187 (2000 и 2014й года) - следовательно, реальный преступный уровень растёт несмотря на уменьшение количество осужденных в тюрьмах =)
ах да, я не буду ссылаться на потенциально пропагандистские статейки, я сошлюсь на реальный "пруф" - на официальную статистику по РФ (http://www.gks.ru)http://www.gks.ru), в ней вообще много чего интересного, о чём упорно не говорят по тв
количество лиц, содержащихся в местах лишения свободы
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/pravo/10-11.dochttp://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/pravo/10-11.doc
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/infraction/http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/infraction/#
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
в 2014м:
зарегистрированно убийств 11,9 тыс.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/pravo/10-01.dochttp://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/pravo/10-01.doc
реально убитых 33,6 тыс.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/pravo/10-05.dochttp://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/pravo/10-05.doc
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/infraction/http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/infraction/#
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
протрезвей, закончи школу и иди на х.у.й
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1) "тюрьма это место, из которого вернуться нормальным человеком просто невозможно"
Тюрьма - это место, куда нормальные люди попадают не так уж и часто. конечно, всякое бывает, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Но факт, что в тюрьму люди попадают не за просто так. И нормальными гражданами большинство из них уже по определению не являются.
2)"Это связано и с условиями проживания, и с порядками, и с самой тюремной системой" - это связано с тем, что см. пункт первый. Если гражданин сознательно преступил закон, то нормальным гражданином он уже не является. Здесь мы не говорим о тех, кто нарушил закон несознательно, и о тех, кто сел в результате судебной ошибки.
3) О, эта пресловутая Северная Корея! Можно говорить о ней всё, что угодно, всё равно это закрытая страна. Каннибализм, насилие, целой семьёй сажают "низачто", вместе с детьми причём опыты над людьми. Ну что ж, маховик пропаганды крутится вовсю. Всё по заветам дедушки Геббельса. Ложь должна быть чудовищной, чтобы в неё поверили. А "очевидец" - такой же "узник совести", как и Солженицын.
Половина сидит, половина охраняет, как же это нам всё знакомо, да.
И никто не будет вспоминать, что в тех же США опыты над заключёнными проводились регулярно. Или то, что теперь в США сидит больше народу, чем в СССР в 30-40-е.
Кстати, в новой, демократической России также сидит ненамного меньше (а по некоторым данным, чуть ли не больше) народу на 100 тысяч населения, чем в "страшном" 1937 году в сталинском СССР.
4) И вот, самое вкусное. Норвегия.
"А теперь, давайте, просто сравним условия отбывания наказания в тюрьмах России и Норвегии. И, может быть, это и есть ответ на вопрос о том, почему в Норвегии в тюрьму возвращается лишь каждый пятый, а у нас – каждый второй." - это есть ответ на тот вопрос, сколько лет автору статьи. Потому что сравнивать частоту рецидивов в странах с совершенно разными социально-экономическими условиями, может только ребёнок. Или идиот. Да дай ты каждому россиянину стабильную высокооплачиваемую работу, уверенность в завтрашнем дне, заставь работать закон, отлови продажных ментов и судей, и через десять лет уровень преступности, как и уровень рецидивов снизится до норвежского.
5) Тюрьма должна быть такой, чтобы в неё не хотелось возвращаться.
И ещё надо чётко делить заключённых на тех, кто совершил преступление случайно или просто оступился, и на законченных тварей. Случайно оступившимся - более-менее комфортные условия, доступ к обучению и приобретению специальностей. Условно-досрочное освобождение в случае "хорошего поведения". После выхода - социальная реабилитация и обязательное трудоустройство по специальности.
"Конченых" - гнать на урановые шахты или на другие опасные работы.
В 40-50 годы в СССР провели масштабный эксперимент. Отделили закоренелых уголовников-"авторитетов" от остальных и посадили их в отдельные "зоны". Кроме того, выявлялись большие противоречия между "правильными" ворами (то есть, конченой мразью, которую уже не исправишь) и теми, кто был готов сотрудничать с законом, либо воевал (то есть, шанс исправления у таких, хоть и мизерный, но был). Может, так и надо поступать?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Есть же у нас "красные зоны" где "блатным" не рады. Что мешает распостронить практику на все исправительные заведения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена