Автору респект за текст. А то бред про "немытых королей" только на фишках всплывает с регулярностью раз в месяц, уже даже нет никакого желания его критиковать, потому что все равно опять появится.
Давно была мысль написать нечто подобное, но руки не доходили. Действительно, когда внимательно изучаешь историю Средневековья, то убеждаешься, что не могли они быть такими тупыми грязнулями, как их представляют.
Еще про рыцарство добавлю - очень сильное влияние на это сословие оказал контакт с арабским миром во время Крестовых походов. Арабы были очень прогрессивными в те времена, поэтому крестоносцы очень многое взяли - и относительно гигиены, и относительно медицины и т.д., и т.д. Есть даже версия, что "Рыцарский кодекс поведения" создал Ричард Львиное Сердце, впечатленный уважительным отношением Саладдина к врагам и окружающим.
Чуму занесли не вовремя Крестовых походов. Чума в Европу попала в 1340-х на кораблях. Из Кафы, Константинополя, Египта и Святой Земли. Ну строго говоря крестовые походы тогда продолжались, но в общем не они виноваты.
Чумы во время монгольского нашествия не было. Была чума в 1351-53 и позже, Русь тогда была под Игом, но именно нашествие 13-го века тут не причем. И эпидемия, в процентном отношении собрала примерно столько же жертв, как и в ЕВропе. И да, на Руси была антисанитария, ну может чуть меньше чем в Европе.
О, великий знаток истории! Так расскажи, научи недостойных! Какие сокровенные знания открыли тебе былины русские, и где в них написано про то, что европейцы недостойные мыться не умели, а только срали на улицах, таким образом вызывая чуму смертоносную?
Ну и, заодно, в каком же цикле былинном (Киевском, Новгородском али Московском) сказано про то, что жили вокруг сплошь люди серые, да неграмотные? И что чума, монголами с востока занесенная, волшебным образом Русь стороной обошла, потому что люди тут жили сплошь чистоплотные - это в каком былинном сборнике, у Кирши Данилова сказано, али, к примеру, у Костомарова?
Ну, это я так, поприкалывался, конечно. Просто смешно, когда из всего поста одну строчку выхватывают, и за нее цепляются. Друг мой Злыдень, по делу есть что сказать?
Ок, да, тут не совсем корректно выразился - действительно, чума пришла чуть-чуть позже, чем монголы, во время ига, а не нашествия. Но суть от этого не меняется - эпидемия была и на Руси, и да, количество жертв было примерно такое же, как и в Европах. Я это только к тому, что использовать этот аргумент - а Европе чума была, потому что грязные, а на Руси не было, потому что чистые - не совсем корректно. Эпидемия была мирового масштаба.
Вот цитата авторской т.с. логики: "Миф 6. Одежда и причёски кишели вшами и блохами.Это очень популярный миф ... это и правда свидетельствует — да, блохи и вши в средневековой Европе были ... это свидетельствует о долгой, идущей с переменным успехом войне людей и насекомых. Да, блохи и вши были настоящим бичом Европы. Этому способствовало большое количество домашних животных ... сложная многослойная одежда, которую чаще чистили, чем стирали, да и просто несовершенство средств борьбы с паразитами"
Т.е. если отбросить суесловие, то остается - подтверждение "мифов"
Но в целом автору - спасибо! интересно и почитать и посмотреть
Не помню именно какой , но какой то из Людовиков ( вроде 14, солнце ) )в своей жизни мылся всего 2 или 3 раза.( очень говорят не любил это занятие. ) Хотя очень любил баб. При этом имел большие проблемы с зубами ( был сладкоежкой редкостным ) До наших дней дошли ещё некоторые названия сладостей сделанные именно для него. Собственно воняли в ту пору даже вельможи , безбожно ( видимо тогда и были изобретены духи, чтобы хоть как то отогнать тяжёлый запах. Вот как то так.
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии.
Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
В средневековой Европе, чистые здоровые зубы считались признаком низкого происхождения. Знатные дамы гордились плохими зубами. Тек как, кариес считался болезнью знатных людей, признаком богатства. Представители знати, которым от природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались улыбаться пореже, чтобы не демонстрировать свой «позор».
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».
Символом победы христианства над банями могли бы послужить ворота римской постройки Порта Нигра (Porta Nigra, «черные ворота») в Трире (родине Карла Маркса) - старейшем городе Германии и бывшей столице римской провинции Бельгика Прима, стоящие среди развалин римских бань (и даже бань, в которых еще мылись первые христиане - термы св. Варвары, 2 век н.э.). В этих воротах древнего Трира, символе города, замуровал себя св. Симеон. Еду ему просовывали в окошко, и замурованный Симеон просидел там лет десять, оставив своих фекалий полную башню. Там же, в своей келье, он и был окончательно замурован после смерти.
За такой истинно христианский «подвиг» набожный Симеон-затворник был канонизирован Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили церковь св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных термов - символ пришедшего христианского Средневековья.
Кто Вам это сказал? Кому говорила Изабелла что она не мылась? В общем то что вы написали - очередной (10-й наверное только в этом посте) перепечатанный бред.
Эти байки уже кочуют по всему рунету! А ведь они не имеют никакого отношения к реальности. Но вата продолжает очернять Людовика и королеву Изабеллу.
Блин, а даже если бы и так было. Королей Людовиков во Франции было 16 штук и из них не мылся только один. Королев Испании было еще больше, но упоминают только Изабеллу. Значит, остальные все-таки мылись?
Что это вообще за манера на основании нескольких лиц (причем живших в широкий период 1400-1700) делать выводы? Взять одного дятла из отдельно взятой страны и по нему судить о всей Европе?
Все упомянутые тут факты я лично проверял и они ЛОЖНЫ.
странно делать выводы, исходя из анализа очень узкой прослойки населения - рыцарей-королей, чистюль-купцов и мастеров этикета из высших слоев общества.
Может быть короли и герцоги мылись раз в неделю, а то и каждый день.
Но основная масса людей действительно были тупыми (какое там образование для народа в 14 веке?), грязными (дрова действительно дорогие и мраморная ванна не у всех), вонючими, блохастыми, не шибко галантными с дамами.
Вообще, жизнь для большинства людей в средние века была очень несладкой - надо было заботиться об урожае и участвовать в постоянных войнах, так что на всякие "мелочи" типа гигиенты и светского этикета народ не очень-то обращал внимание
Запощу небольшую простынь
Дома воняли мочой и калом. Да-да. Именно так. Водопровода не было, и большинство людей облегчались в горшок, который могли с легкостью вылить из окна кому-нибудь на голову. Поэтому вонь стояла жуткая, да и скользко было на улицах, не только зимой :)
Туалетная бумага была изобретена лишь в конце 1800-х годов, а вы знали? И как мы жили без неё? Богатые могли позволить себе такую роскошь, как вытирать себя одноразовыми полосками ткани. Бедные использовали старые тряпки, мох, листья и старые добрые и безотказные руки! По секрету скажу, что древние римляне жили даже лучше. Они использовали ткань на палке, которую после погружали в ведро с водой.
Улица средневекового города представляло собой мостовую с толстым слоем человеческих и животных экскрементов. На улице пахло смесью гниющих растений, еды, навоза, мочи и кала. А помните, как в фильмах джентльмен кидает своё пальто даме под ноги, чтобы она перешла лужу. Я думаю, теперь Вы догадываетесь, что в этой луже. Пальто лучше оставить там же…
Как чистили зубы? А чистили ли их вообще? Чистили, но редко… Как? Брали кусок ткани и терли им десна. В Италии первая зубная паста была изобретена в начале 1700-х, но бедным она была недоступна из-за высокой цены
Ртуть поможет от всего. У тебя вши — втирай ртуть. У тебя горло болит, разбавь ртуть и прополоскай.
Этот текст постоянно копипейстят на фишках, надоело уже.
Кстати, дороги во всех городах были зараны из-за лошадей и навоз не всегда успевали вовремя убирать.
На счет ночных горшков, вы не поверите, но у горшков были крышки.
Везде существовали службы которые вывозили мусор, а если бы их не было в городах за несколько лет стало бы невозможно жить, физически невозможно.
Дороги в городах были засраны как раз не из-за лошадей, а из-за людей.
В большинстве городов был налог на лошадей. Въехал в город на лошади - плати. Содержишь лошадь в городе - плати. Так что конюшни часто были ЗА пределами города, именно там большая часть горожан-лошадников (которых было ОЧЕНЬ) немного и приезжих, оставляла коней.
А вот люди весьма непринуждённо срали и ссали на улицах, выливали ночные горшки из окон. Почитайте - в Париже с этим были проблемы ещё во ВТОРОЙ половине 19-го века, пишут сами французы.
Ночные горшки с крышками... самому не смешно?
Жили тогда крайне скученно, как сейчас гастарбайтеры в общагах, немногим лучше.
Представьте, что у вас в комнате горшок, в соседней комнате... И у соседа так же... а двери и окна пусть и закрыты, но имеют щели. И на улице филиал общественного туалета...
Да, в городах было ОЧЕНЬ тяжело жить, эпидемии были постоянно. По большей части города держались за счёт притока деревенских жителей (год и один день в городе - и человек становился лично свободным).
В кои то веки на Фишках появилась грамотная статья про Средневековье и на тебе - тут же набежало стадо офисных хомячков и школоты, про Средневековье знающих только по голивудским поделкам и тем самым мифам, регулярно выкладывающимся тут же.
За "Уважаемый" - Спасибо! Значит - часть мозга, отвечающая за "культуру", еще не полностью атрофировалась!
Хотя, сделаю замечание ещё раз(Повторение - Мать Ученья!): Не стоит "тыкать", выглядете, как босота, с Малой Арнаутской!
А на счёт: "идти"! Так я всегда, за здоровье! Вместе и сходим! Токма не есть факт, что вместе - вернёмся! Ага?
Слушай сюда, малыш, очень внимательно и запоминай. Это - публичный ресурс. Я имею право озвучивать на нем свое мнение. Ты - не автор. Писал я не тебе. Следовательно? Следовательно ручки в ножки и вали в известном направлении. А в будущем постарайся не влезать со своим нереально крутым и важным мнением туда, куда тебя не звали.
Напишу пост - можешь там высказываться. А тут коммент был не тебе, поэтому пшел вон.
Миф 6. ))) Да, блохи и вши были настоящим бичом Европы. Этому способствовало большое количество домашних животных (у кого есть собака, тот хорошо знает как её не береги, блохи все равно заведутся)Автор будет тебе известно, что блохи с домашних животных не селятся на человеке.
Итак этот аФтор рушит мифы... которые являются правдой.
Прежде - Средние века это V век - XVI/ XVIII века
Парная баня на Руси (мыльня, мовня, мовь, влазня) была известна у славян уже в V—VI вв. Баней пользовались все: и князья, и знатные люди, и простой народ. Свидетельств много.
Европа:
После Крестовых походов в ХIV-XVI веках в Европе стали строить бани по восточному принципу. Назывались они римскими или турецкими. Через какое-то время бани были запрещены, как непристойные заведения.
французские власти в 1270 году (XIII век.) приняли закон, запрещающий поливать прохожих из ночных горшков с верхних этажей зданий. Ослушавшимся горожанам грозил штраф. Тем не менее жители закон проигнорировали. Лишь спустя сто лет появился новый закон, разрешавший окатывать прохожих любой гадостью из окон. Надо было лишь трижды предварительно прокричать: «Осторожно, выливаю!».
Ванные в Европе были элементом роскоши и основная масса людей не могли себе позволить часто пользоваться ванной.
В Англии так до сих пор наполняют раковину водой и поочерёдно моют руки (экономия воды и дань истории).
677 комментариев
9 лет назад
Давно была мысль написать нечто подобное, но руки не доходили. Действительно, когда внимательно изучаешь историю Средневековья, то убеждаешься, что не могли они быть такими тупыми грязнулями, как их представляют.
Еще про рыцарство добавлю - очень сильное влияние на это сословие оказал контакт с арабским миром во время Крестовых походов. Арабы были очень прогрессивными в те времена, поэтому крестоносцы очень многое взяли - и относительно гигиены, и относительно медицины и т.д., и т.д. Есть даже версия, что "Рыцарский кодекс поведения" создал Ричард Львиное Сердце, впечатленный уважительным отношением Саладдина к врагам и окружающим.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Чумы во время монгольского нашествия не было. Была чума в 1351-53 и позже, Русь тогда была под Игом, но именно нашествие 13-го века тут не причем. И эпидемия, в процентном отношении собрала примерно столько же жертв, как и в ЕВропе. И да, на Руси была антисанитария, ну может чуть меньше чем в Европе.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ну и, заодно, в каком же цикле былинном (Киевском, Новгородском али Московском) сказано про то, что жили вокруг сплошь люди серые, да неграмотные? И что чума, монголами с востока занесенная, волшебным образом Русь стороной обошла, потому что люди тут жили сплошь чистоплотные - это в каком былинном сборнике, у Кирши Данилова сказано, али, к примеру, у Костомарова?
Ну, это я так, поприкалывался, конечно. Просто смешно, когда из всего поста одну строчку выхватывают, и за нее цепляются. Друг мой Злыдень, по делу есть что сказать?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
автор приводит 1 -2 довода против
и строит на этом свои размышления что в средневековой европе все было НЕ ТАК, все было как в книжках Айвенго
Чего вы мол тут?
Ловит минус за очередное мифотворчество :)
Почитать с отсылками на источники - что из себя представляла европа средних веков - можно тут
http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htmhttp://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Т.е. если отбросить суесловие, то остается - подтверждение "мифов"
Но в целом автору - спасибо! интересно и почитать и посмотреть
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии.
Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.
В средневековой Европе, чистые здоровые зубы считались признаком низкого происхождения. Знатные дамы гордились плохими зубами. Тек как, кариес считался болезнью знатных людей, признаком богатства. Представители знати, которым от природы достались здоровые белые зубы, обычно стеснялись их и старались улыбаться пореже, чтобы не демонстрировать свой «позор».
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782.) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь».
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
За такой истинно христианский «подвиг» набожный Симеон-затворник был канонизирован Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили церковь св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных термов - символ пришедшего христианского Средневековья.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Блин, а даже если бы и так было. Королей Людовиков во Франции было 16 штук и из них не мылся только один. Королев Испании было еще больше, но упоминают только Изабеллу. Значит, остальные все-таки мылись?
Что это вообще за манера на основании нескольких лиц (причем живших в широкий период 1400-1700) делать выводы? Взять одного дятла из отдельно взятой страны и по нему судить о всей Европе?
Все упомянутые тут факты я лично проверял и они ЛОЖНЫ.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Может быть короли и герцоги мылись раз в неделю, а то и каждый день.
Но основная масса людей действительно были тупыми (какое там образование для народа в 14 веке?), грязными (дрова действительно дорогие и мраморная ванна не у всех), вонючими, блохастыми, не шибко галантными с дамами.
Вообще, жизнь для большинства людей в средние века была очень несладкой - надо было заботиться об урожае и участвовать в постоянных войнах, так что на всякие "мелочи" типа гигиенты и светского этикета народ не очень-то обращал внимание
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Дома воняли мочой и калом. Да-да. Именно так. Водопровода не было, и большинство людей облегчались в горшок, который могли с легкостью вылить из окна кому-нибудь на голову. Поэтому вонь стояла жуткая, да и скользко было на улицах, не только зимой :)
Туалетная бумага была изобретена лишь в конце 1800-х годов, а вы знали? И как мы жили без неё? Богатые могли позволить себе такую роскошь, как вытирать себя одноразовыми полосками ткани. Бедные использовали старые тряпки, мох, листья и старые добрые и безотказные руки! По секрету скажу, что древние римляне жили даже лучше. Они использовали ткань на палке, которую после погружали в ведро с водой.
Улица средневекового города представляло собой мостовую с толстым слоем человеческих и животных экскрементов. На улице пахло смесью гниющих растений, еды, навоза, мочи и кала. А помните, как в фильмах джентльмен кидает своё пальто даме под ноги, чтобы она перешла лужу. Я думаю, теперь Вы догадываетесь, что в этой луже. Пальто лучше оставить там же…
Как чистили зубы? А чистили ли их вообще? Чистили, но редко… Как? Брали кусок ткани и терли им десна. В Италии первая зубная паста была изобретена в начале 1700-х, но бедным она была недоступна из-за высокой цены
Ртуть поможет от всего. У тебя вши — втирай ртуть. У тебя горло болит, разбавь ртуть и прополоскай.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Кстати, дороги во всех городах были зараны из-за лошадей и навоз не всегда успевали вовремя убирать.
На счет ночных горшков, вы не поверите, но у горшков были крышки.
Везде существовали службы которые вывозили мусор, а если бы их не было в городах за несколько лет стало бы невозможно жить, физически невозможно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
В большинстве городов был налог на лошадей. Въехал в город на лошади - плати. Содержишь лошадь в городе - плати. Так что конюшни часто были ЗА пределами города, именно там большая часть горожан-лошадников (которых было ОЧЕНЬ) немного и приезжих, оставляла коней.
А вот люди весьма непринуждённо срали и ссали на улицах, выливали ночные горшки из окон. Почитайте - в Париже с этим были проблемы ещё во ВТОРОЙ половине 19-го века, пишут сами французы.
Ночные горшки с крышками... самому не смешно?
Жили тогда крайне скученно, как сейчас гастарбайтеры в общагах, немногим лучше.
Представьте, что у вас в комнате горшок, в соседней комнате... И у соседа так же... а двери и окна пусть и закрыты, но имеют щели. И на улице филиал общественного туалета...
Да, в городах было ОЧЕНЬ тяжело жить, эпидемии были постоянно. По большей части города держались за счёт притока деревенских жителей (год и один день в городе - и человек становился лично свободным).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Хотя, сделаю замечание ещё раз(Повторение - Мать Ученья!): Не стоит "тыкать", выглядете, как босота, с Малой Арнаутской!
А на счёт: "идти"! Так я всегда, за здоровье! Вместе и сходим! Токма не есть факт, что вместе - вернёмся! Ага?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Напишу пост - можешь там высказываться. А тут коммент был не тебе, поэтому пшел вон.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Увидимся! На просторах публичного ресурса.
Берегите себя.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Итак этот аФтор рушит мифы... которые являются правдой.
Прежде - Средние века это V век - XVI/ XVIII века
Парная баня на Руси (мыльня, мовня, мовь, влазня) была известна у славян уже в V—VI вв. Баней пользовались все: и князья, и знатные люди, и простой народ. Свидетельств много.
Европа:
После Крестовых походов в ХIV-XVI веках в Европе стали строить бани по восточному принципу. Назывались они римскими или турецкими. Через какое-то время бани были запрещены, как непристойные заведения.
французские власти в 1270 году (XIII век.) приняли закон, запрещающий поливать прохожих из ночных горшков с верхних этажей зданий. Ослушавшимся горожанам грозил штраф. Тем не менее жители закон проигнорировали. Лишь спустя сто лет появился новый закон, разрешавший окатывать прохожих любой гадостью из окон. Надо было лишь трижды предварительно прокричать: «Осторожно, выливаю!».
Ванные в Европе были элементом роскоши и основная масса людей не могли себе позволить часто пользоваться ванной.
В Англии так до сих пор наполняют раковину водой и поочерёдно моют руки (экономия воды и дань истории).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена