Ой, ой, сколько пафоса. Ну давай, посмотрим.

Почитать труды европейский ученых? Ты их, я так понимаю, читал. Ну жги. Давай примеры, кого там читать? Мемуары? Туда же.

Законодательные акты? Вот в этом месте я и имел ввиду необходимость думать головой. Наличие актов говорит о том, что работа шла. Идиотам невдомек, что отсутствие прогресса и нежелание бороться за чистоту - это две большие разницы.

Найти канализацию? А че сразу не электропроводку?

Промышленность загаживает города?? Ну-ка, рви шаблоны, это какая же промышленность загаживала Париж в 14м веке???

Дружочек. Не пытайся показаться умнее других. Можешь попасть в неприятную ситуацию.

То есть ответить нечего,? Ок.
Читать: Кулишер, ле Гофф, Мари-Анн Поло де Болье, Ястребицкая. Это что попроще для Вас.
Промышленность: красильные, кожевенные мастерские, скотобойни - чем не промышленность? А загрязняли город почище современной. И как раз в отсутствие канализации (как я и указал - поищите и не найдете) все это или вытекало на улицы, или сбрасывалось в ямы и заражало почву, или сливалось напрямую в реку.
Акты: вот как раз и посмотрите, что из года в год писалось об одном и том же. Следовательно ничего и не делалось, кроме писанины. Это если просто говорить. Конечно - запрет выливать ночной горшок из окна три раза не прокричав перед этим "Выливаю!" - это громаднейшее достижение в борьбе за чистоту.
Так что, дружочек, не пытайся строить из себя умного, не очень получается. Лучше больше читай и учись общаться с людьми.

> То есть ответить нечего,?

Было бы на что отвечать.

> Читать:

Фамилии перечислять умеете, это прекрасно. Уже бегу их всех читать, причем сразу. Уверен, через пару лет будет интересно продолжишь этот разговор, ага.

Меня терзают смутные сомнения, что подтверждения правоты автора я у этих товарищей встречу больше, чем вашей. Хотя о какой вашей правоте может идти речь, вы ж ничего не утверждали.

> Промышленность

Чую матерого историка. Это все конечно промышленность, да.

> красильные, кожевенные мастерские, скотобойни

Располагались они обычно прямо в центре города. Людей в Средневековье прям перло от их ароматов, да.

> И как раз в отсутствие канализации (как я и указал - поищите и не найдете) все это или вытекало на улицы, или сбрасывалось в ямы и заражало почву, или сливалось напрямую в реку.

Если научиться читать, то внезапно выяснится, что ни я, ни автор не утверждали, что средневековые города пахли розами, а улицы мылись шампунем. Но для этого сначала надо научиться понимать написанное.

> Акты: вот как раз и посмотрите

Акты, дорогой друг, есть свидетельство того, что грязь на улицах людей не устраивала. Выводить же из регулярного их повторения, что "ничего не делалось" это пять. Сразу чувствуется еще и матерый юрист.

> Конечно

Ну да. Больше-то ничего не было.

> Так что, дружочек

Так что дружочек, умного тут из себя строишь ты, и весьма не удачно. Текста статьи ты нифига не понял, о чем речь идет - тоже. Вывалил на автора кучу дерьма, обозвав приведенные им факты "анекдотами", ничего не привел в ответ, кроме кучи фамилий, которые якобы тебя поддерживают.

Сноб, хам и дурак. С чем я тебя и поздравляю.

И вам не болеть и таки научиться общаться с людьми. А то даже уже не смешно.

Александр, ваша победа в дебатах :)

мы сравниваете современные возможности по гигиене со средневековьем? По сравнению с нами все немытые и Европа тогдашняя и Русь и Азия.
Я воспринимаю миф в двух аспектах:
1. В западной Европе была сплошная вонь, грязь и антисанитария, а европейцы просто наслаждались этим и никуя до 19 века не делали. Короли и крестьяне не мылись годами, рыцари ссали в доспехи и все срали друг на друга в буквальном смысле.
2. По сравнению с завшивленной ЕВропой с эпидемиями и говном на улицах, Русь просто благоухающий чистый рай с регулярно моющимися мужичками, без болезней и т.д.
так вот, и это все мифы.

Миф ) хорошо пусть так. Устал искать в куче исторических свидетельств золотую середину.

:) вообще надо документы читать. В Европе сохранились документы, 13-14 веков, кто у кого какую мельницу арендовал, кто где мост чинил и т.д. В принципе на русском мало что есть, но теоретически поискать можно.

какой смысл, я уже приводил данные, что купели арендовали... но миф остался мифом.
Всего хорошего, я так понял каждый остался при своём мнении.

Аналогично:)

А вы случаем не Супотницкого Михаила Васильевича назвали большим специалистом. Он вообще то не историк не разу. Скорее вирусолог который в своих работах ссылается на историков. Мы тут говорим о том что половину населения Руси выкосило чумой. Вот об этом я бы хотел почитать. И не "там историки утверждают" а какие конкретно историки и в каких конкретно книгах. Если уж говорить по существу, то давайте разбираться на какие документы эти самые историки ссылаются. А то в наши дни бумага и не такое терпит.

Давайте по летописям смотреть. Никоновская летопись
Руская летопись по Никонову списку. / Изданная под смотрением имп. Академии наук. СПб, 1767—1792.
http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004095271&page=199&rotate=0&negative=0http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01004095271&page=199&rotate=0&negative=0

Как раз читал это когда Вы мне ссылку кинули

"Того же лета казнь бысть от Бога на люди под восточною страною на город Орначь и Хазторокань, и на Сарай, и на Бездеж, и на прочие грабы во странах их; бысть мор силен на бесермены и на татары, и на черкасы и на всех тамо живущих яко не кому их погребати"

Но дело тут в том, что упоминание мора идет еще из 1092 года

"Предивно быть Полотьске: бывше в нощи тутен (туман), станящь по улицы, яко человецы рищюще беси; аще кто вылезяше из хоромины, хотя видети, абье уязвлен будяше невидимо от бесов язвою, и с того умираху, и не сташе излазити из хором, но сем же начаша в дне являтися на коних, и не бе их видети самех, но конь их видети копыта; и тако язвляху люди полотьския и его область"

Однако если поискать, то можно найти и другие версии. Дело в том что летописях не описывались возможные причины заболевания. Например в одной из летописей написанных в 12** (точно не помню год) описывается мор унесший почти 7000 жизней, однако в дальнейшем историки выяснили что речь шла не о чуме а о голоде. Так что не факт что события здесь описанные это бубонная чума. На досуге почитаю. Придется поискать еще книг.

Там прямым текстом написано "харкнет человек кровью и на третий день умирает" Легочная форма чумы.

За сим - закроем не нужный диспут.
P.S. есть ещё: С. Алексеев - "Сокровища Валькирии". Мне понравились - первые три книги, потом - "вода".