Бред, дело не в сачковании отдельных индивидуумов, а в банальном неумении работать в команде.
Пример: 8 человек умеющих грести на лодке в одиночку, посадить в одну лодку и заставить грести. Думаете они смогут? Даже если смогут, то это будет намного медленнее чем в одиночку. А вот настоящая команда из 8-ми гребцов с лёгкостью обгоняет лодку с одним гребцом.
Правильно, что про этот "эффект" не вспоминают. Тупорылый он потому что. Ну, или однобокий, как минимум.
Вот пара других "экспериментов" на вскидку:
- Один человек сможет нести дозор ну.. сутки. Потом уснет. Два человека могут делать это вечно, сменяя друг друга. ))
- Один человек может унести мешок в 50 кг на 100 метров (грубо), вдвоем его можно унести в три раз дальше (точно утверждать не берусь, на вскидку)
И так почти со всем. Может 5 человек одновременно и поднимут меньше, чем 5 человек по отдельности. Но, ни один средний человек не поднимет больше, чем пятеро одновременно.
Так что, закон убывающей отдачи куда полезней этого эффекта )) И нефиг ставить 5 человек на ту работу, которую могут сделать двое и наоборот ))
Не надо, что бы в дозоре стояли сразу двое. Зачем, если может стоять один?
Не надо носить одному далеко 25 кг. Надо унести 50 за раз на нужное расстояние.
Яму 5х5 может и не выкопают в 5 раз быстрее, а вот траншею выроют в 5 раз длиннее. Поэтому и не надо 5 человек в яму пихать.
О чем я и писал, собственно.
Нормы и сейчас существуют. У каждого свои. И они способны меняться: прогресс не стоит на месте.
Да и "еврейчиков" вычислять не сложно. Махровый случай, когда вклад каждого невозможно выделить в общем результате, довольно уникальный и условный.
В любом случае, как завещал товарищ Ленин: "Учет и Контроль"! )) Учить людей работать вместе плодотворно - это наука. Всякие тимбилдинги, мотивации, ОТК и прочие корпоративы. ))
Эффект срабатывает когда 1 человек работает за себя, или когда одну работу ОДНОВРЕМЕННО делает больше человек. Могу повторить слово ОДНОВРЕНМЕННО, а не по очереди и в сумме. Нам на работе надо поднять бухту кабеля из горизонтального в вертикальное. чтоб перекатить - я её подниму 1, но про этом "жопа треснет", поэтому зову кого нить, и мы еле поднимаем вдвоём... потому, что каждый расчитывает, что первый справится, а второй ему поможет. Причём уже даже прикалывались на работе по поводу этого эффекта - бригада в 2 человека в сумме делает не на много меньше чем бригада из 3х,а бригада из 4х от трёх не отличима, если нету задачи, в которой необходимо участвовать всем 4м одновременно.
П.С. я 3 раза уже работал бригадиром и постоянно капитан команды на спортивных соревнованиях, поэтому прекрасно знаю как описанный выше эффект работает... а приведённые вами примеры вообще не в тему
"поэтому зову кого нить, и мы еле поднимаем вдвоём... потому, что каждый расчитывает, что первый справится, а второй ему поможет."
Репин: "Шланги поднимают кабель" )))
"бригада в 2 человека в сумме делает не на много меньше чем бригада из 3х,а бригада из 4х от трёх не отличима, если нету задачи, в которой необходимо участвовать всем 4м одновременно."
А вот это и есть эффект убывающей отдачи. ))
ПС: да й меня опыт управления тоже присутствует. От производства, до творчества. И без спорта не обошлось.
Примеры бывают разные. И состоятельность эффекта или теории как раз и зависит от того, работает это на всех примерах или только для отдельных случаев.
Ересь какая то. Изначально ясно, что выполнение группой механической работы менее эффективно, предположение о повышения индивидуального результата в группе - это вообще дибилизм какой то.
И ведро водки и надежды на других - это лишь частный случай, и в данном случае их упоминание - тупость. На эксперименте они могли бы и в первом опыте (водиночку) халтурить. И на втором нет смысла сачковать. И там и там условия одинаковые. Главное это трудность в синхронизации работы, ну и удобство. мешают друг - другу, хуже подход, при подъеме первый тянет раньше и весь вес на себя, и выдыхается, другой позже и та же картина. Короче , какието мудаки подумали, что должно быть так как они по тупости думают, и жестоко обломались.
Я думал, что я социопат, а оказалось просто развита антипатия к эффекту Рингельмана , как только начинаю совместную с кем-то работу, сразу ощущаю, что на горб кто-то пристроился. Лучше сделать самому в полтора раза дольше чем с кем-то, зато могу точно спрогнозировать сроки и ответить за качество СВОЕЙ работы.
Что за дибилизм?
Добавьте в копилку. Гантель весом 5 кг я могу поднять одной рукой 50 раз за 1 подход. Значит я смогу поднять гантель 250 кг одной рукой, но один раз. Бред.
Не правильно. Тут речь о том, что если, например, парень за 2 часа собирает одно ведро ягод, а девушка за то же время 3 ведра ягод, то это совсем не значит, что работая вместе они за 2 часа соберут 4 ведра ягод :)
Ну тут я не согласен! Если они не будут отвлекаться на друг на друга и не будут мешать,то вполне вероятно что соберут 4 ведра!, а еще если устроить соревнования и мотивировать - то и 5 могут собрать! В том то и лажа вышесказанного!
Добавлю другой пример.
Если выручка с одной палатки 10 тыс. руб. в день. Это не значит, что если я буду дальше ставить палатки, то они будут приносить такую же прибыль. Закон убывающей предельной полезности никто не отменял.
Минусите дальше
Это только одна из причин.
Другая - отсутствие синхронизации.
Если один из двоих приложил максимальное усилие на секунду раньше, а другой на секунду позже, то максимальное усилие для них обоих так и не было достигнуто. И чем блоьше людей,тем сложнее приложить усилие единовременно.
Я так и написал, что они тоже правы, но это только одна из причин и не факт, что имеющая бОльшее значение чем отсутствие рассинхронизации. Нужно проводить эксперименты, чтобы установить что и в какой пропорции влияет.
А не пробовали эксперимент когда над группой ставится отдельный человек отвечающий лично головой за результат, с правом бить палкой или гладить по головке.
220 комментариев
9 лет назад
Пример: 8 человек умеющих грести на лодке в одиночку, посадить в одну лодку и заставить грести. Думаете они смогут? Даже если смогут, то это будет намного медленнее чем в одиночку. А вот настоящая команда из 8-ми гребцов с лёгкостью обгоняет лодку с одним гребцом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вот пара других "экспериментов" на вскидку:
- Один человек сможет нести дозор ну.. сутки. Потом уснет. Два человека могут делать это вечно, сменяя друг друга. ))
- Один человек может унести мешок в 50 кг на 100 метров (грубо), вдвоем его можно унести в три раз дальше (точно утверждать не берусь, на вскидку)
И так почти со всем. Может 5 человек одновременно и поднимут меньше, чем 5 человек по отдельности. Но, ни один средний человек не поднимет больше, чем пятеро одновременно.
Так что, закон убывающей отдачи куда полезней этого эффекта )) И нефиг ставить 5 человек на ту работу, которую могут сделать двое и наоборот ))
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Не надо носить одному далеко 25 кг. Надо унести 50 за раз на нужное расстояние.
Яму 5х5 может и не выкопают в 5 раз быстрее, а вот траншею выроют в 5 раз длиннее. Поэтому и не надо 5 человек в яму пихать.
О чем я и писал, собственно.
Нормы и сейчас существуют. У каждого свои. И они способны меняться: прогресс не стоит на месте.
Да и "еврейчиков" вычислять не сложно. Махровый случай, когда вклад каждого невозможно выделить в общем результате, довольно уникальный и условный.
В любом случае, как завещал товарищ Ленин: "Учет и Контроль"! )) Учить людей работать вместе плодотворно - это наука. Всякие тимбилдинги, мотивации, ОТК и прочие корпоративы. ))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
П.С. я 3 раза уже работал бригадиром и постоянно капитан команды на спортивных соревнованиях, поэтому прекрасно знаю как описанный выше эффект работает... а приведённые вами примеры вообще не в тему
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Репин: "Шланги поднимают кабель" )))
"бригада в 2 человека в сумме делает не на много меньше чем бригада из 3х,а бригада из 4х от трёх не отличима, если нету задачи, в которой необходимо участвовать всем 4м одновременно."
А вот это и есть эффект убывающей отдачи. ))
ПС: да й меня опыт управления тоже присутствует. От производства, до творчества. И без спорта не обошлось.
Примеры бывают разные. И состоятельность эффекта или теории как раз и зависит от того, работает это на всех примерах или только для отдельных случаев.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И ведро водки и надежды на других - это лишь частный случай, и в данном случае их упоминание - тупость. На эксперименте они могли бы и в первом опыте (водиночку) халтурить. И на втором нет смысла сачковать. И там и там условия одинаковые. Главное это трудность в синхронизации работы, ну и удобство. мешают друг - другу, хуже подход, при подъеме первый тянет раньше и весь вес на себя, и выдыхается, другой позже и та же картина. Короче , какието мудаки подумали, что должно быть так как они по тупости думают, и жестоко обломались.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Добавьте в копилку. Гантель весом 5 кг я могу поднять одной рукой 50 раз за 1 подход. Значит я смогу поднять гантель 250 кг одной рукой, но один раз. Бред.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Если выручка с одной палатки 10 тыс. руб. в день. Это не значит, что если я буду дальше ставить палатки, то они будут приносить такую же прибыль. Закон убывающей предельной полезности никто не отменял.
Минусите дальше
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Другая - отсутствие синхронизации.
Если один из двоих приложил максимальное усилие на секунду раньше, а другой на секунду позже, то максимальное усилие для них обоих так и не было достигнуто. И чем блоьше людей,тем сложнее приложить усилие единовременно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена