Да не приведи создатель,найти кого то еще во вселенной,хрен знает,какие там мысли в инопланетных головах (или где там у них мозг),если цивилизация будет куда более развитой,чем наша,не решат ли эти инопланетяне,избавиться от человечества,как от раковой опухоли (типа слишком агрессивная цивилизация,непредсказуемая)
в России не было рабства. Были крепостные, но особенности менталитета были таковы, что сами крестьяне хотели чтобы над ними стоял батюшка, который и укажет что делать, и справедливо рассудит, и насыпет целые закрома зерна за верную службу.
А мне все равно, как это называлось.
"Продается девка,кухарка, здоровая, искусница пастешты разные готовить Цена- 15 рублев" Это что?! Называйте это как хотите, только от этого коробит, это для нашего времени дикость. И Вы тоже согласитесь, что 19 век был более нравственным? Но ведь ЭТО мы уже переросли? Значит, растем?
у нас получается тяни-толкай. Если и растём, то крайне медленно. Взять Гуантанамо. Оно есть! И это в нашем высокоморальном обществе! И тем не менее оно есть, и оно не чуть не лучше подземелий инквизиции (антураж другой, разве что). Взять тот же фашизм и нацизм. Он отбросил человечество во времена инквизиции, когда девок жгли просто за то, что у них зелёные глаза и тёмные волосы. Прошло полвека. Фашизм и нацизм уничтожены. И что мы видим сейчас? Те же факельные шествия, те же сносы памятников, те же притеснения по расовому признаку, те же свастики и рунические знаки, те же знамёна со свастикой, те же татушки, тот же образ мыслей отдельных личностей, те же лозунги об очистке нации. Значит мы опять скатываемся в средние века? Где вы тут видите прогресс? Я лично не вижу. Прогресс будет, когда мы навсегда и добровольно откажемся от идей классовой и расовой чистоты, когда фашистами будут разве что пугать непослушных разбаловавшихся детишек. Но пока есть люди, готовые умирать и убивать за идеи Гитлера и Муссолини ни о каком прогрессе и речи быть не может. Нравственность? А в чём она проявляется? В том, что 2/3 Нерезиновой идут в толпе уткнувшись в свои голубые экраны и боятся оторваться от них хоть на миг? В том, что ребёнку вместо родителя дают айфон и надзирателя, который разве что смотрит чтобы дитя не залезло в розетку и не начало глотать лампочки? В этом вы видите проявление нравственного развития?
Растем. Но медленно. Хотелось бы быстрее. Помните шедевр Ефремова "Час быка". Инферна. Сколько еще поколений пройдет, пока мы все ее круги пройдем. Эта книга о нас. Автор оптимист, но мне хотелось бы поддержать его оптимизм.
Что касается Москвы, то в ней, как в Риме не стоит искать нравственность. Это клоака.
Мы еще молоды. Этакие жестокие подростки. И все равно- растем. Мы осуждаем те вещи, которые были нормальными еще лет сто назад. Тот же нацизм- разумным человечеством однозначно определяется, как зло. Войны. Не изжито. Нищета и высокая детская смертность. Не изжито. Разве я сказала, что у нас все нормально? До нормального еще долго пиликать.
не вижу в том роста, вот хоть что говорите. Даже в Средние века осуждали методы инквизиции. Просто тогда боялись говорить об этом. Насчёт Москвы - это был лишь показательный и самый яркий пример. Такое творится по всей России. Где-то больше, где-то меньше, но по всей! А столица просто аккумулировала это общество в одной точке пространства и времени. Не более того
не обязательно же самим пить. Представляете что скажут в Европе когда мы им продадим канистру чистейшего как слеза самогона, настоянного на берёзовых полешках по бабушкиным рецептам? Они про своё пиво тут же забут! Это ж какие инвестиции будут в нашу экономику!
Зимбабвийским учёным я верю больше, чем британским! У британских кроме мухоморов и забористого плана нет ничего, а зимбабвийские учёные все натуралисты и имеют дело с гораздо большим количеством флоры и фауны (ну знаете как это бывает? Курнул марихуану, хлопнул рюмашку другую и закусил на пару с белочкой)!
Даже "кольцо Нивена" выглядит неким абсурдом, а уж сфера Дайсона и подавно. У Ларри Нивена, главный герой книги "Мир-кольцо" Луис Ву "рожает" отличную идею о том, что цивилизация способная такое сотворить должна обладать дешёвой технологией преобразования вещества, как минимум.
Ну, а как максимум: а какой цивилизации может потребоваться ТАКОЕ? И По мимо прочего, КАК управлять населением расселённым по территории не десятков даже, а тысяч таких "карт" как Земля? Хотя... если американские налогоплательщики готовы оплачивать такие исследования - дай Бог им здоровья ломового!
если обезъяну вооружить автоматом калашникова, то она никак не станет солдатом Джейн. Она так и останется обезъяной. Мораль проста - мы продвинули технологии, но так и не научились ладить даже с ближайшим своим соседом. Сейчас единственное, почему мы не создаём законы с позиции силы (на уровне простых граждан), то это потому, что над нами уже висит такой закон. И этот закон гласит - веди себя мирно и спокойно, улыбайся и будь счастлив. А ежели не будешь соблюдать те предписания, то быть тебе битым в лучшем случае. Сейчас столько ненависти и злости в нашем обществе, что диву даёшься. На людях улыбаются, руки жмут, а за спиной нож сжимают. Вот представьте, что в один день люди на всей планете проснутся и поймут - они свободны! Над ними нет никакой власти, никаких структур. Они сами по себе и могут делать что захотят и быть безнаказаными! Как вы думаете, что в этом случае произойдёт?
Ответ был по пунктам - так его и следует принимать: Не смотря на развитие технологий, политическая и экономическая формации по большому счёту не претерпевают изменений на протяжении всей истории человечества. Понятие "общественно-экономической формации" вообще от лукавого. Все политические режимы всех государств за всю историю человечества разнятся лишь степенью открытости политических элит, ибо таковые существуют даже в условиях жёстких диктатур. Степень политических свобод граждан - миф мифический - любое государство любого гражданина в случае необходимости стирает в порошок абсолютно не задумываясь!
А пятью строками ниже я говорю о развитии технологии! - ремесло врачевания это ведь то-же технология;) И не надо считать, что Уэлс свихнулся бы - он бы тебя вопросами засыпал, на которые ты бы ответить сильно затруднился! Не надо принижать разум предков - их мир был не менее сложен, чем наш и их мозг работал не хуже. Читая предписания Талмуда и Галахи касаемые чистоты и гигиены просто поражаешься мощи мудрецов выводивших эти законы на фоне абсолютного не знания сути происходящих процессов! Ни где в Талмуде нет и намёка на знание о существовании микробов и болезнетворных бактерий. А следующим "моисеем" говорящим, что мыть руки надо был Моисей Маймонд - аж 1199 году. Да и то, он говорил о том, что руки надо мыть ПОСЛЕ контакта с больным. Т.е. - соблюдать чистоту ВРАЧА, а не пациента( И только в 19 веке с подачи Холмса, Земмельвейса и Листера врачи стали задумываться о гигиене самого лечения.
Да, мы на заре идеи, но за это время свет успел преодолеть около 12 парсек))) Да и ведь не важно сколько лет эфир слушаем мы, важно как давно в этот эфир ушли передачи других. Грубо говоря: Если бы инопланетян достаточно развитых для контакта посредством даже радиоволн было бы много и они были-бы более развиты, чем мы, то мы бы их передачи услышали сразу, как только настроились бы на приём! Но... - ти-ши-на! Понимаешь, это логика: либо они не более развиты, чем мы, либо находятся на расстоянии настолько от нас отдалённом, что... вспоминаем произведения Ефремова и горько плачем в надежде на чудесное открытие способов перемещаться вне пространства. Но, кста, то, что меня всегда расстраивало в фантастике - перемещаясь вне пространства на десяток светолет, мы теряем возможность наблюдать чудеса того, что в этих десяти светогодах расположено(((
Лет 300 заниматься? 300 световых лет? 600 лет от вопроса до ответа? А смысл? - только что бы просто понять, что мы не одни? Камрад, ты с дельфинами общался? - вот я уверен, что и них своя, параллельная нам, цивилизация. Но, инопланетяне интересуют миллионы людей, которые продолжают гадить в мировой океан своей планеты, уничтожая уникальную культуру дельфинов о которой задумываются максимум - тысячи. А тысяче сложно преодолеть инерцию миллиона, как ни крути. Мы жрём и гадим, гадим, гадим, обогащая элиту, которая отвлекает нас перспективами всяких там "контактов" и обнаружением всяких там "объектов". Контакты и объекты это хорошо конечно, но это не должно нас отвлекать от главного. От того, что это НАШ дом, и что нас в нашем-же доме разводят как лохов! Это я к тому, что заявление о вероятности существования каких-то мегаобъектов искусственного происхождения у данной звезды - развод на бабки чистой воды! А мы ведёмся(((
1) ))) Рядовые граждане для системы - статистика, пока они платят налоги и не учиняют бунт против неё. Попробуй пойти против - узнаешь реальную цену своей жизни. А уж в военное время... только вот нюанс: войны начинаются "верхами" без совета и одобрения "низов", а дохнут в тех войнах исключительно "низы" почему-то. Такой вот "Дефект мировоззрения", панимаишь...
2) Где противоречие? Читай лучше: Уэллс не будет молиться твоим гаджетам когда ты ими хвастаться будешь, а вот если начнёшь его учить, как жить - по щам получить есть шанс! Но, вот шансов грохнуть Уэллса у тебя поболе, ибо ты априорно на встречу пойдёшь подготовленным. Да что там Уэллс, - представь насколько сильный надо иметь интеллект, что-бы изобрести тот-же лук или пращу! Изобрести с нуля, не имея в примерах никаких орудий труда, кроме палки! Более чем уверен, что и тот кроманьонец нас с тобой за богов-бы не принял, приди мы к нему как люди. А приди мы как боги - умерли бы сразу, как открылась бы наша человеческая сущность. Но... опять-же - у нас шансов в схватке было бы больше.
3) Познание бесконечности требует бесконечного времени. Осознание ценности как познанного, так и не познанного - не ценность? Получается, что так, если судить по тому, что я вокруг себя вижу. Суди сам: Дельфины называют друг друга по именам, данным родителями при рождении; Шимпанзе ходят войной на соседние стаи с применением оружия и практикуя осознанный геноцид, с разработанной стратегией и тактикой - все эти факты "добыты" в частном порядке, а зачастую вообще любителями. А инопланетян в космосе ищет государственное предприятие на государственные деньги! Перекоса нет? И во всех темах, где есть такой перекос, у меня всегда есть здоровый вполне скепсис. И, как в данном случае, когда по какой-то проблеме есть несколько гипотез, а муссируется только одна - та, которая может вызвать максимальный резонанс в среде налогоплательщиков - я всегда стараюсь вникнуть в "не популярные" версии. В данном случае не распиареная версия мне нравится больше, чем оголтелое предположение об инопланетянах.
4) Сколько "чётких математических доказательств" были отвергнуты "ещё более чёткими"?, ибо - любое "доказательстве" - лишь версия. Доказательства? - всё почти, во что люди верили и считали доказанным до 20 века, в оном было пересмотрено и "передоказано" на новый лад. Статистика вещь хорошая (а приведённая тобой формула вся исключительно на статистике основана), но она становится наукой, только когда начинает оперировать проверенными цифрами! Грубо говоря: на примере стократного падения со стола одного бутерброда нельзя строить статистику вероятности его падения маслом вниз, ввиду неизбежных изменений исследуемого объекта за время самого исследования - только на примере падения СТА бутербродов! А мы имеем только один пример разумной жизни в космосе. Да и тот практически вообще не исследованный! Наличия звезды похожей на Солнце и планеты определённой массы на определённой орбите маловато для выводов. Как оказывается, если бы Юпитер не помог Солнцу прибрать в системе большинство свободно летающих тел; если бы Тея вовремя не грохнулась в Землю и не родили бы они Луну; если бы метеорит не грохнулся в мексиканский залив в ту пору, когда извергались трапы в Индии, приговорив динозавров - хрен бы тут разумная жизнь появилась (хотя, это ещё смотря что считать разумом)! И таких уже открытых "если", касаемо появления жизни, - масса. А сколько не открытых? При таких исходных данных, "твоё" чисто эмпирически-статистическое уравнение - пшик, извини.
По мне, так более логичным выглядит поиск хоть каких-то признаков жизни в нашей системе. Хотя-бы для доказательства того, что она вне пределов Земли вообще возможна. Хоть какая-то - не обязательно разумная.
Ты не подумай - я не призываю остановить науку))) Просто... на тот-же "Спитцер" уже вбуханы миллионы и ещё миллионы будут вбуханы. Отлично! Но, на исследования тех-же дельфинов, потрачено в разы меньше за всю, наверное, историю их изучения. Да и то - как минимум 2/3 этих ассигнований потрачено на исследования возможности их применения в военных целях, а оставшаяся треть - деньги частников-любителей. Мне не нравится такой перекос.
Пифагор вычислил - гений - кто спорит? Но... мужик вычислил то, что ДОСТУПНО для измерения! А вот если бы он на основании вычисленного радиуса Земли построил теорию о множественности планет такого радиуса в пространстве... вот это уже был-бы бред. Как бредом, извини, является попытка подсчитать чисто статистически количество возможных разумных рас в галактике, не понимая каким образом собственно появилась собственная.
Скажу вам по секрету, что подобный объект именно в виде сферы построить невозможно по одной простой причине: на полюсах этой сферы центробежная сила от её вращения не будет уравновешивать силу притяжения звезды и она (сфера) разрушится. Поэтому более вероятный вариант сферы Дайсона - это именно ряд объектов, вращающихся вокруг звезды. Загуглите "кольцо Нивена"
436 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
"Продается девка,кухарка, здоровая, искусница пастешты разные готовить Цена- 15 рублев" Это что?! Называйте это как хотите, только от этого коробит, это для нашего времени дикость. И Вы тоже согласитесь, что 19 век был более нравственным? Но ведь ЭТО мы уже переросли? Значит, растем?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Что касается Москвы, то в ней, как в Риме не стоит искать нравственность. Это клоака.
Мы еще молоды. Этакие жестокие подростки. И все равно- растем. Мы осуждаем те вещи, которые были нормальными еще лет сто назад. Тот же нацизм- разумным человечеством однозначно определяется, как зло. Войны. Не изжито. Нищета и высокая детская смертность. Не изжито. Разве я сказала, что у нас все нормально? До нормального еще долго пиликать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ну, а как максимум: а какой цивилизации может потребоваться ТАКОЕ? И По мимо прочего, КАК управлять населением расселённым по территории не десятков даже, а тысяч таких "карт" как Земля? Хотя... если американские налогоплательщики готовы оплачивать такие исследования - дай Бог им здоровья ломового!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А пятью строками ниже я говорю о развитии технологии! - ремесло врачевания это ведь то-же технология;) И не надо считать, что Уэлс свихнулся бы - он бы тебя вопросами засыпал, на которые ты бы ответить сильно затруднился! Не надо принижать разум предков - их мир был не менее сложен, чем наш и их мозг работал не хуже. Читая предписания Талмуда и Галахи касаемые чистоты и гигиены просто поражаешься мощи мудрецов выводивших эти законы на фоне абсолютного не знания сути происходящих процессов! Ни где в Талмуде нет и намёка на знание о существовании микробов и болезнетворных бактерий. А следующим "моисеем" говорящим, что мыть руки надо был Моисей Маймонд - аж 1199 году. Да и то, он говорил о том, что руки надо мыть ПОСЛЕ контакта с больным. Т.е. - соблюдать чистоту ВРАЧА, а не пациента( И только в 19 веке с подачи Холмса, Земмельвейса и Листера врачи стали задумываться о гигиене самого лечения.
Да, мы на заре идеи, но за это время свет успел преодолеть около 12 парсек))) Да и ведь не важно сколько лет эфир слушаем мы, важно как давно в этот эфир ушли передачи других. Грубо говоря: Если бы инопланетян достаточно развитых для контакта посредством даже радиоволн было бы много и они были-бы более развиты, чем мы, то мы бы их передачи услышали сразу, как только настроились бы на приём! Но... - ти-ши-на! Понимаешь, это логика: либо они не более развиты, чем мы, либо находятся на расстоянии настолько от нас отдалённом, что... вспоминаем произведения Ефремова и горько плачем в надежде на чудесное открытие способов перемещаться вне пространства. Но, кста, то, что меня всегда расстраивало в фантастике - перемещаясь вне пространства на десяток светолет, мы теряем возможность наблюдать чудеса того, что в этих десяти светогодах расположено(((
Лет 300 заниматься? 300 световых лет? 600 лет от вопроса до ответа? А смысл? - только что бы просто понять, что мы не одни? Камрад, ты с дельфинами общался? - вот я уверен, что и них своя, параллельная нам, цивилизация. Но, инопланетяне интересуют миллионы людей, которые продолжают гадить в мировой океан своей планеты, уничтожая уникальную культуру дельфинов о которой задумываются максимум - тысячи. А тысяче сложно преодолеть инерцию миллиона, как ни крути. Мы жрём и гадим, гадим, гадим, обогащая элиту, которая отвлекает нас перспективами всяких там "контактов" и обнаружением всяких там "объектов". Контакты и объекты это хорошо конечно, но это не должно нас отвлекать от главного. От того, что это НАШ дом, и что нас в нашем-же доме разводят как лохов! Это я к тому, что заявление о вероятности существования каких-то мегаобъектов искусственного происхождения у данной звезды - развод на бабки чистой воды! А мы ведёмся(((
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
2) Где противоречие? Читай лучше: Уэллс не будет молиться твоим гаджетам когда ты ими хвастаться будешь, а вот если начнёшь его учить, как жить - по щам получить есть шанс! Но, вот шансов грохнуть Уэллса у тебя поболе, ибо ты априорно на встречу пойдёшь подготовленным. Да что там Уэллс, - представь насколько сильный надо иметь интеллект, что-бы изобрести тот-же лук или пращу! Изобрести с нуля, не имея в примерах никаких орудий труда, кроме палки! Более чем уверен, что и тот кроманьонец нас с тобой за богов-бы не принял, приди мы к нему как люди. А приди мы как боги - умерли бы сразу, как открылась бы наша человеческая сущность. Но... опять-же - у нас шансов в схватке было бы больше.
3) Познание бесконечности требует бесконечного времени. Осознание ценности как познанного, так и не познанного - не ценность? Получается, что так, если судить по тому, что я вокруг себя вижу. Суди сам: Дельфины называют друг друга по именам, данным родителями при рождении; Шимпанзе ходят войной на соседние стаи с применением оружия и практикуя осознанный геноцид, с разработанной стратегией и тактикой - все эти факты "добыты" в частном порядке, а зачастую вообще любителями. А инопланетян в космосе ищет государственное предприятие на государственные деньги! Перекоса нет? И во всех темах, где есть такой перекос, у меня всегда есть здоровый вполне скепсис. И, как в данном случае, когда по какой-то проблеме есть несколько гипотез, а муссируется только одна - та, которая может вызвать максимальный резонанс в среде налогоплательщиков - я всегда стараюсь вникнуть в "не популярные" версии. В данном случае не распиареная версия мне нравится больше, чем оголтелое предположение об инопланетянах.
4) Сколько "чётких математических доказательств" были отвергнуты "ещё более чёткими"?, ибо - любое "доказательстве" - лишь версия. Доказательства? - всё почти, во что люди верили и считали доказанным до 20 века, в оном было пересмотрено и "передоказано" на новый лад. Статистика вещь хорошая (а приведённая тобой формула вся исключительно на статистике основана), но она становится наукой, только когда начинает оперировать проверенными цифрами! Грубо говоря: на примере стократного падения со стола одного бутерброда нельзя строить статистику вероятности его падения маслом вниз, ввиду неизбежных изменений исследуемого объекта за время самого исследования - только на примере падения СТА бутербродов! А мы имеем только один пример разумной жизни в космосе. Да и тот практически вообще не исследованный! Наличия звезды похожей на Солнце и планеты определённой массы на определённой орбите маловато для выводов. Как оказывается, если бы Юпитер не помог Солнцу прибрать в системе большинство свободно летающих тел; если бы Тея вовремя не грохнулась в Землю и не родили бы они Луну; если бы метеорит не грохнулся в мексиканский залив в ту пору, когда извергались трапы в Индии, приговорив динозавров - хрен бы тут разумная жизнь появилась (хотя, это ещё смотря что считать разумом)! И таких уже открытых "если", касаемо появления жизни, - масса. А сколько не открытых? При таких исходных данных, "твоё" чисто эмпирически-статистическое уравнение - пшик, извини.
По мне, так более логичным выглядит поиск хоть каких-то признаков жизни в нашей системе. Хотя-бы для доказательства того, что она вне пределов Земли вообще возможна. Хоть какая-то - не обязательно разумная.
Ты не подумай - я не призываю остановить науку))) Просто... на тот-же "Спитцер" уже вбуханы миллионы и ещё миллионы будут вбуханы. Отлично! Но, на исследования тех-же дельфинов, потрачено в разы меньше за всю, наверное, историю их изучения. Да и то - как минимум 2/3 этих ассигнований потрачено на исследования возможности их применения в военных целях, а оставшаяся треть - деньги частников-любителей. Мне не нравится такой перекос.
Пифагор вычислил - гений - кто спорит? Но... мужик вычислил то, что ДОСТУПНО для измерения! А вот если бы он на основании вычисленного радиуса Земли построил теорию о множественности планет такого радиуса в пространстве... вот это уже был-бы бред. Как бредом, извини, является попытка подсчитать чисто статистически количество возможных разумных рас в галактике, не понимая каким образом собственно появилась собственная.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена