бред, чем отличается от убийства обычного человека? Опять нытьё про "детей". Много примеров есть в инете когда существа... лет 12-15 избивали своих одноклассников до полусмерти, каждый день унижали и т.д...,а иногда даже до смерти забивали. И вот если бы в таком пострадал мой ребенок, я бы не ждал нашего "правосудия"(а это просто поругать когда "ребенку" меньше 14, ну поставить на учет, редко колония для малолеток на несколько лет), те.е ВООБЩЕ НЕ наказание. Я бы просто сам убил этих существ.
Пока существует практика непрофессионального жюри присяжных,говорить о каком-то правосудии (где такое существует) вообще не приходится. Хотя уже сейчас многие видные юристы призывают к введению ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО жюри присяжных. Но,боюсь,до этого не дожить... А так и получается,что доярки,учителя,водители,прорабы,врачи... имеют право решать,виновен человек или нет,ни черта не смысля в тонкостях юриспруденции. Вы доверили бы оперировать себя учителю труда? А ведь и там,и там решается судьба и жизнь человека. И при таком грамотном подходе меньше было бы судебных ошибок,ибо какой-нибудь отставной юрист из присяжных не поведётся на эмоциональные доводы защиты или обвинения. А что касается смертной казни - только "ЗА",причём список преступлений для неё надо расширять.
Владимир Овчинский,д.юр.н.,заслуженный юрист РФ. Читал в бумажном варианте,но,думаю, можно найти и в интернете. Кстати,и в американском журнале читал дискуссию по этой теме,но сейчас назвать имя не готов. На памяти несколько наиболее скандальных случаев,когда присяжных "из домохозяек" уличали в откровенной лжи и подтасовках,да и просто в непригодности. На процессе по делу О.Дж.Симпсона (убил жену) они элементарно не знали,что такое генетическая экспертиза(!). Убийца был ими оправдан. После оправдательного приговора М.Джексону (педофилия) некоторые присяжные признались,что считали его виновным,но ... так сложились обстоятельства(!).Они же не несут ни моральной,ни юридической ответственности. Знаете,мне попадались в своё время подстреленные бандиты,квартирные воры,много мрази. И мне ОЧЕНЬ хотелось "случайно" отключить аппарат во время операции. Но они все,или почти все - в силу тяжести ранений,уезжали в реанимацию живыми. Потому что существует профессиональная честь. Это не пафос. А она может быть только у профессионалов. Набирайте жюри из отставных юристов,студентов последних курсов юрфаков,военных юристов. Которые знают,что такое генетическая экспертиза,баллистика,как могут идти раневые каналы,как может стекать кровь и т.д. И никакой адвокат не заставит их заплакать от того,что бедного педофила бил в детстве отец и он вообще до 20 лет писался в штаны...Поэтому убивал и потом исправится.
Скажите мне, а что знает про тест ДНК профессиональный судья в наше время? Да ничего, кроме того, что он существует. Ни как он проходит, ни на каких принципах основан, кроме общих фраз. Что сейчас, что в тот момент когда его изобрели - понимать данный процесс удел горстки профессионалов-врачей, все остальные принимают их слова на веру, не более. Результат анализа - напечатан на принтере. Согласитесь, малоубедительно, по сравнению с ножом, вымазанном кровью жертвы. Ну и плюс само дело Симпсона - негра, убившего белую женщины, это был такой же цирк, что у нас порой проходят в Басманном суде. Но тем не менее это скорее исключения, чем правило.
Сама же суть присяжных - дать дополнительную защиту для обвиняемых. Вы почему-то оцениваете их только рассматривая реальных убийц и подонков, а если на скамье подсудимых невинный? Общался с судьями - никто из них не против присяжных. Во-первых снимается часть ответственности - виновен-не виновен определяет не судья, во-вторых развивается система состязательности и повышается общий уровень, что прокуроров, что адвокатов. Разговоры о "бедном педофиле, которого в детстве бил отец" это голливудский штамп, не более. ЛЮБОЕ утверждение в судебной речи должно быть доказано, давать характеристики и оценки - нельзя. Вот есть справка из милиции, что его бил отце, есть заключение психэкспертизы о нарушениях психики - вот тогда другое дело. Но имея на руках такие доки это и правда другое дело, а не сказки адвоката.
Профи же другое дело - порой ему достаточно косвенных улик, чтобы определить вину. Чаще всего это правильно, но бывают и не редко случаи когда это просто совпадение. Вспомните, как у нас терапевты ставят диагнозы. Профи? - профи. А везде стоит ОРВИ. А сколько под этой аббревиатурой болезней? А почему ни анализов, ни тщательных исследований? Почему ставят общий приговор? А вот посади меня на прием - увижу высокую температуру, озноб и прочие всем известные признаки - отправлю на анализы, рентгены и прочее, еще и с другими посоветуюсь. Можно меня будет обмануть профессионалам, которые делают анализы? Можно. Но тем не менее, реально, будучи работником здравоохранения, оцените мои шансы поставить диагноз, после проведения полной диагностики. Учитывая что все, что понапишут из лаборатории мне разъяснят русским языком? И как вы оцените шансы поставить верный диагноз (и более точный) у меня и стандартного терапевта, "на глазок" решившего поставить не ОРВИ а грипп? Это конечно примитивное сравнение, но наиболее близкое. Но и тут, опять же про студентов, военюристов и прочее - представьте что действия участкового терапевта начнет проверять сборище санитаров, бывших работников морга, отслуживших альтернативную службу в виде выноски уток уклонистов и прочих людей, которые имеют образование, но НЕ СТАЛИ врачами. Как вы к таким относитесь, когда они начинают оценивать вашу работу? )) Думаю отрицательно. А вот какая нибудь общественная комиссия воспринимается куда более лояльно. )
Японцы, конечно, слово с другой планеты. Но я очень уважаю их культуру и ценности. В своей стране они не разрешают приезжим устанавливать собственные порядки, а за рубежом стараются максимально следовать обычаем местных. Нам бы не мешало многому у них научиться...
Мне культура этой страны тоже близка. Но раз уж Вы интересуетесь, то поизучайте период начала 20 века. Англо-саксы оказывали просто беспрецедентное влияние. Похерили практически всё. Сложно представить самурая с многовековой генеалогией рассекающего во фраке, цилиндре и с набриолиненными волосами. А ведь так оно и было. Да и в наше время примеров полно. Хотя в сохранении самобытности они безусловно один из ярких примеров....
Да, но то был период вступления Японии на мировую арену после вековой изоляции. Японцы носили кимоно и не знали европейского костюма. А нужно было соответствовать. Фрак на императора шили "на глазок", т.к. к сыну бога прикасаться нельзя, а европейские послы потом недоумевали, почему на императоре (!) такой ужастный костюм, хотя на императрице - нормальный (на нее шили по размеру ее фрейлины, поэтому было впору). И когда император плакал, т.к. внужден был выходить к послам под руку (!) с империтрицей, хотя по японским обычаям она должна была семенить сзади и даже глядеть на императора не могла... вот как всё начиналось. Ну а после "понеслось"...
Что поделать. Таковы реалии современного мира. Полную самобытность сохранили несколько племён, живущих в полной изоляции и где-то рядом с каменным веком…
Мы вон тоже понахватались… и чего надо и чего не хотелось бы…
"В своей стране они не разрешают приезжим устанавливать собственные порядки"
Да ладно, почитайте про Бакумацу и как, собсна, изменилась Япония под воздействием Европы. А потом еще про оккупацию США (особенно что касается цензуры и влияние на культуру)
Это публичный ресурс. Погугли что значит слово "публичный".
> а во вторых вполне цивилизованно
И чо? А я тебе вполне цивилизованно ответил, что ты "сказочник". На чем инцидент был бы исчерпан, если бы ты не был таким дятлом.
Но нет. Ты полез в бочку и начал хамить (заметь, сынок, именно ТЫ мне начал хамить, а не я тебе). В ответ на что я просто поставил тебя на место.
Не хочешь обосновывать свою т.з.? Твое право, куле. Но будь любезен, в таком случае закрой пасть и позволь окружающим давать такую оценку твоему необоснованному трепу, как им хочется.
А я тебе вполне цивилизованно ответил, что ты "сказочник".
и ничем не аргументировал свою т.з. но в твоем случае это видимо не критично. Quod licet Jovi, non licet bovi?
На чем инцидент был бы исчерпан, если бы ты не был таким дятлом.
он был бы исчерпан еще раньше если бы ты еще более цивилизованно молча прошел мимо, но у тебя же фекалии закипели, как не кинуть дерма на вентилятор верно?
И нахер ты тогда выступил?
такой же встречный вопрос
В ответ на что я просто поставил тебя на место.
а вот мне что то не особо интересно на этом месте стоять
Но будь любезен, в таком случае закрой пасть и позволь окружающим давать такую оценку твоему необоснованному трепу, как им хочется.
а может ты фонтан красноречия заткнешь и позволишь давать оценку моему необоснованному трепу тому кому этот треп был адресован?
а по существу, мне что при написании комментария прикреплять целый реферат, или просто высказать свою т.з. и если человек с ней не согласится уже тогда вступить с ним в дискуссию и приводить доводы и аргументы? я свой коммент ему написал, он в дискуссию вступить не пожелал, ВСЕ. ТЕМА ЗАКРЫТА. но является "папаша" и бросает дерьмо на вентилятор. больше вопросов не имею.
а на будущие ответы могу тебе как представителю старшего поколения ответить: не учите меня жить, лучше помогите материально. нет? тогда соблаговолите пройти по вот этим координатам: 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д.
У тебя, как и у большинства молодежи, напрочь порушены причинно-следственные связи. Но ты все таки попробуй восстановить их хотя бы в этом конкретном случае.
> если бы ты еще более цивилизованно молча прошел мимо
Я у тебя спросить забыл, что мне делать.
> как не кинуть дерма на вентилятор верно?
Млять, и в кого ж ты такой тупой?
Еще раз, я ничего не кидал. Только в твоей тупорылой башке слово "сказочник" приравнивается к "дерьму на вентилятор". А вот ты уже второй день по этому поводу на говно исходишь. Может стоит обратить внимание на себя, непорочный ты наш?
> такой же встречный вопрос
Единственное, что я делаю - это отвечаю на твою истерику по поводу вполне резонного и цивилизованного (даже не матерного!) слова. Повторяю вопрос - нахер ты весь забугуртился и возбудился?
> а вот мне что то не особо интересно на этом месте стоять
Да всем похер.
> позволишь давать оценку моему необоснованному трепу тому кому этот треп был адресован?
И еще раз - это публичный ресурс. А значит отвечать на твои посты может кто угодно. Так понятно?
> а на будущие ответы
Да нахер ты мне сдался, чучело? Ты высрал идиотскую мысль (просто идиотскую), на что я, имея на это полное право, ответил вполне нейтрально, что ты "сказочник". На что ты возбудился как недотраханная монашка, увидавшая член и уже который пост подряд возмущаешься тем, что кто-то, гад такой! имеет наглость иметь мнение по поводу твоих слов.
Да иди ты в пень, и там рассказывай сам себе все, что пожелаешь. А если уж вылез на публичный ресурс, то или будь готов дискутировать с любым, кто тебе ответит, или научись держать свое окуенно ценное и интересное мнение о словах оппонента при себе.
357 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Сама же суть присяжных - дать дополнительную защиту для обвиняемых. Вы почему-то оцениваете их только рассматривая реальных убийц и подонков, а если на скамье подсудимых невинный? Общался с судьями - никто из них не против присяжных. Во-первых снимается часть ответственности - виновен-не виновен определяет не судья, во-вторых развивается система состязательности и повышается общий уровень, что прокуроров, что адвокатов. Разговоры о "бедном педофиле, которого в детстве бил отец" это голливудский штамп, не более. ЛЮБОЕ утверждение в судебной речи должно быть доказано, давать характеристики и оценки - нельзя. Вот есть справка из милиции, что его бил отце, есть заключение психэкспертизы о нарушениях психики - вот тогда другое дело. Но имея на руках такие доки это и правда другое дело, а не сказки адвоката.
Профи же другое дело - порой ему достаточно косвенных улик, чтобы определить вину. Чаще всего это правильно, но бывают и не редко случаи когда это просто совпадение. Вспомните, как у нас терапевты ставят диагнозы. Профи? - профи. А везде стоит ОРВИ. А сколько под этой аббревиатурой болезней? А почему ни анализов, ни тщательных исследований? Почему ставят общий приговор? А вот посади меня на прием - увижу высокую температуру, озноб и прочие всем известные признаки - отправлю на анализы, рентгены и прочее, еще и с другими посоветуюсь. Можно меня будет обмануть профессионалам, которые делают анализы? Можно. Но тем не менее, реально, будучи работником здравоохранения, оцените мои шансы поставить диагноз, после проведения полной диагностики. Учитывая что все, что понапишут из лаборатории мне разъяснят русским языком? И как вы оцените шансы поставить верный диагноз (и более точный) у меня и стандартного терапевта, "на глазок" решившего поставить не ОРВИ а грипп? Это конечно примитивное сравнение, но наиболее близкое. Но и тут, опять же про студентов, военюристов и прочее - представьте что действия участкового терапевта начнет проверять сборище санитаров, бывших работников морга, отслуживших альтернативную службу в виде выноски уток уклонистов и прочих людей, которые имеют образование, но НЕ СТАЛИ врачами. Как вы к таким относитесь, когда они начинают оценивать вашу работу? )) Думаю отрицательно. А вот какая нибудь общественная комиссия воспринимается куда более лояльно. )
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Мы вон тоже понахватались… и чего надо и чего не хотелось бы…
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Да ладно, почитайте про Бакумацу и как, собсна, изменилась Япония под воздействием Европы. А потом еще про оккупацию США (особенно что касается цензуры и влияние на культуру)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И нахер ты тогда выступил?
> я открыл во первых не в твою сторону,
Это публичный ресурс. Погугли что значит слово "публичный".
> а во вторых вполне цивилизованно
И чо? А я тебе вполне цивилизованно ответил, что ты "сказочник". На чем инцидент был бы исчерпан, если бы ты не был таким дятлом.
Но нет. Ты полез в бочку и начал хамить (заметь, сынок, именно ТЫ мне начал хамить, а не я тебе). В ответ на что я просто поставил тебя на место.
Не хочешь обосновывать свою т.з.? Твое право, куле. Но будь любезен, в таком случае закрой пасть и позволь окружающим давать такую оценку твоему необоснованному трепу, как им хочется.
Еще вопросы есть?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
как ты сам сказал, это публичный ресурс,
А я тебе вполне цивилизованно ответил, что ты "сказочник".
и ничем не аргументировал свою т.з. но в твоем случае это видимо не критично. Quod licet Jovi, non licet bovi?
На чем инцидент был бы исчерпан, если бы ты не был таким дятлом.
он был бы исчерпан еще раньше если бы ты еще более цивилизованно молча прошел мимо, но у тебя же фекалии закипели, как не кинуть дерма на вентилятор верно?
И нахер ты тогда выступил?
такой же встречный вопрос
В ответ на что я просто поставил тебя на место.
а вот мне что то не особо интересно на этом месте стоять
Но будь любезен, в таком случае закрой пасть и позволь окружающим давать такую оценку твоему необоснованному трепу, как им хочется.
а может ты фонтан красноречия заткнешь и позволишь давать оценку моему необоснованному трепу тому кому этот треп был адресован?
а по существу, мне что при написании комментария прикреплять целый реферат, или просто высказать свою т.з. и если человек с ней не согласится уже тогда вступить с ним в дискуссию и приводить доводы и аргументы? я свой коммент ему написал, он в дискуссию вступить не пожелал, ВСЕ. ТЕМА ЗАКРЫТА. но является "папаша" и бросает дерьмо на вентилятор. больше вопросов не имею.
а на будущие ответы могу тебе как представителю старшего поколения ответить: не учите меня жить, лучше помогите материально. нет? тогда соблаговолите пройти по вот этим координатам: 14°24′28″ ю. ш. 71°18′00″ з. д.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
У тебя, как и у большинства молодежи, напрочь порушены причинно-следственные связи. Но ты все таки попробуй восстановить их хотя бы в этом конкретном случае.
> если бы ты еще более цивилизованно молча прошел мимо
Я у тебя спросить забыл, что мне делать.
> как не кинуть дерма на вентилятор верно?
Млять, и в кого ж ты такой тупой?
Еще раз, я ничего не кидал. Только в твоей тупорылой башке слово "сказочник" приравнивается к "дерьму на вентилятор". А вот ты уже второй день по этому поводу на говно исходишь. Может стоит обратить внимание на себя, непорочный ты наш?
> такой же встречный вопрос
Единственное, что я делаю - это отвечаю на твою истерику по поводу вполне резонного и цивилизованного (даже не матерного!) слова. Повторяю вопрос - нахер ты весь забугуртился и возбудился?
> а вот мне что то не особо интересно на этом месте стоять
Да всем похер.
> позволишь давать оценку моему необоснованному трепу тому кому этот треп был адресован?
И еще раз - это публичный ресурс. А значит отвечать на твои посты может кто угодно. Так понятно?
> а на будущие ответы
Да нахер ты мне сдался, чучело? Ты высрал идиотскую мысль (просто идиотскую), на что я, имея на это полное право, ответил вполне нейтрально, что ты "сказочник". На что ты возбудился как недотраханная монашка, увидавшая член и уже который пост подряд возмущаешься тем, что кто-то, гад такой! имеет наглость иметь мнение по поводу твоих слов.
Да иди ты в пень, и там рассказывай сам себе все, что пожелаешь. А если уж вылез на публичный ресурс, то или будь готов дискутировать с любым, кто тебе ответит, или научись держать свое окуенно ценное и интересное мнение о словах оппонента при себе.
Ша. Свободен.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
ой правда???? нет честно свободен? так я пойду?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
ну тебе видней... ты же меня себе в сыны записал, папаша
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена