А темка то затянула... Казалось бы, ответ прост, "на интуитиве"- а поди ж ты... Вот попробую еще так, это несложно и можно мысленно. Взять тонкую жесть, чуть толще фольги. Полоска сантиметр на десять. И квадрат той же суммарной площадью. Чем больше шансов разрубить яблоко? Ежу ясно- квадратиком, полосу просто погнет. Так работает топор. А теперь вдоль слегка изогнуть полоску, придать ей профиль, в торце чтобы угадывалась буква S или Z- как кому угодно, слегка, этого хватит, и попытаться тем и этим разрезать яблоко. О чудесо!- и тем и тем одинаковые усилия, но благодаря длине режущей части полосой даже быстрее! Так работает просто нож. А проткнуть? Квадратом те же мускульные усилия, а профилированной полосой- она без видимых усилий пролетит просто, не согнувшись... Так работает стилет либо кинжал. Этот свмый "дол" и есть аналог профилирования. Вот и пытаются в клинке собрать воедино все разные качества, но увы, невозможно что то одно получив, не потерять другое- идеал величина недостижимая... Оттого выбирая нож, и нужно делать акцент на те качества, которые и понадобятся в основном. И пример, прекрасный пример разумного профилирования, согласно выполняемой работе известен всем- это обычная овощная терка. Ребята-девчата, коли и сейчас не понятно, тогда уж и не поймете никогда- не ваша это фишка, зачем вам головняк? В мире еще полно интересного, занимайтесь тем, что понятно и нравится и радуйтесь жизни...
Извини, дружище... Что знал. Узнал от людей, которые учили меня, узнал из спецучебников оружейного дела, из обыкновенных книг по истории оружия, что в библиотеках, всех источников не упомнить. Другого не знаю. И переубеждать не собираюсь. "Полагаю, пост писал гуманитарий, которого внезапно осенило инженерное мышление"- отчасти ты прав... С одной единственной оговоркой- этот "гуманитарий" с 1993 и по настоящее время проходит службу в... Скажем так- силовых подразделениях, правда, не штабист а именно строевых. Потому ни высшим военным, ни тем более инженерным образованием похвастать не могу... Оттого повторюсь- что знал. И убеждать в чем либо инженера нет даже желания...
Если рассматривать не сферического коня в вакууме в виде двутавра и бруска из неизвестного материала, а именно холодное оружие из вполне определенной стали, механизмы будут в разы сложнее, комбинирование сталей, типы закалки. В любом случае - респект за адекватный и развернутый ответ, все мы ошибаемся иногда.
Пардон, хочу добавить одну вещь- а ведь с железяками, именно так как я описал фокус то работает. И не я его придумал, так нам на занятиях показывали, вживую... И препод не Акопян был... Прикольно, верно?
Так оно и должно работать (в одном случае согнется в другом - нет), только усилие прикладываемое для реза будет одинаково, а не "благодаря длине режущей части полосой даже быстрее". Усилие будет зависеть от остроты заточки, а не от профиля (если не учитывать трение материалов). И протыкание при одной и той же площади соприкосновения будет требовать одного и того же усилия, а "нож или стилет" протыкает за счет заточенного острия, а не за счет особого профиля. Профиль (с долом или без) будет влиять исключительно на отношение прочности к площади сечения.
Ох, ребята, вы и разосрались со своими "по ДОЛинам и по взгорьям". Как охотник могу сказать так: ножи беру только кованные, а есть в них дол или нет - роли не играет вообще! Это - нож, а не меч!!!
ну допустим двутавр прочнее на изгиб, но ведь он сломается нафик под такой нагрузкой, при которой монолит слегка погнется
а по мне, так лучше пусть гнется (чтобы можно было выгнуть обратно) чем сломается (лопнет) раз и навсегда
Я не знаток, но думаю высокоуглеродистая сталь в определенный момент сгибания просто лопнет. Не знаю как это обьяснить нормально... Гнущийся клинок - мягкий клинок. Мягкий клинок - тупой, тупой - плохой. =) То-есть при одинаковой твердости высокоуглеродистой стали, клин с долом наверное будет все-таки прочнее. Ну это так... мнение дилетанта.
Тащемта, сначала тоже повелся на "исключительно увеличение жесткости", но посмотрел некоторые мечи - реально дол в 2/3 от широченного лезвия - такая гигантская его ширина снимет очень много веса. Да и какая жесткость дается? только вверх-вниз, а там и так закалка есть у лезвий, все, что могло повести, уже повело на этапе закалки, а если нужно делать жесткость курсовую (влево-вправо) то это надо делать "долы" вместо лезвий, но чем тогда рубить. В общем уменьшение веса делает меч дешевле, а фехтование легче. Ну и про баланс, автор говорит, что дол идет по всей длине, поэтому не влияет - ага, а по рукояти он идет?) Если хоть 200-300 г. снято с 1,5 кг, то это очень много переносит на рукоятку, соответственно можно точнее им крутить.
На фото меч викингов 10-й век (в смысле им не только викинги рубились, но по эпохе так назван).
Ну и про двутавр - на самом деле сплошной квадрат 25 на 25 см будет попрочнее 25-го двутавра, но тяжелее раз эдак в дцать, поэтому двутавры используют.
если сечение двутавра и квадрата (сплошного, не полого, не тонкостенного) одинаковые по площади, то ясен пень двутавр прочнее, а если у вас изделия одного "габарита", то СПЛОШНОЙ квадрат не будет уступать двутавру, только весить больше будет. Поэтому используют двутавры, а иногда и швеллеры, а иногда и тонкостенные квадраты, что они легче при той же массе и тех же габаритах, а по прочности в разной степени, но все же близки к сплошному квадрату. Так что дол, это просто экономия металла при приблизительном сохранении прочности. Усилить жесткость может только добавление ребер жесткости, но никак не выемка материала, либо изменение формы без потери объема.
а зачем толщину больше делать?) Можно заранее взять болванку на 200-400 г легче, заковать ее, потом выковать дол и получить меч с теми же габаритами, что и был бы без дола, но легче на те самые 200-400 г. без особой потери прочности. Фрезеровка, еще раз повтрю, глупа, потому что изначально берут целую заготовку, как на меч с долом, делают этот меч, куют его, закаливают, затем выпиливают этот дол, теряя металл - получается то же самое, что и с выковыванием, то же облегчение, только металл идет в труху, что по средневековым нормам беспредел.
ну да, двутавр это просто экономия материала, когда задан габарит и прочность, а можно и швеллер - еще большая экономия, или уголок, или тонкостенный квадрат.
если ты кинул в оленя нож с кровостоком, то можно по капелькам крови выследить животное, а если без дола, то лезвие заткнёт рану и никого ты уже не выследишь... а на сопромате проходят, что проточкой ложбинки добавить прочности не получится... короче не убедил
в голову себе нож кинь, может быть, по капелькам из нее вытечет тупость:)
опиши, пожалуйста, процесс кидания ножа в оленя, как ты его представляешь? ну так, чисто поржать
625 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
В слове knife "k" не произносится ВООБЩЕ!
Школота мля.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
а по мне, так лучше пусть гнется (чтобы можно было выгнуть обратно) чем сломается (лопнет) раз и навсегда
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
На фото меч викингов 10-й век (в смысле им не только викинги рубились, но по эпохе так назван).
Ну и про двутавр - на самом деле сплошной квадрат 25 на 25 см будет попрочнее 25-го двутавра, но тяжелее раз эдак в дцать, поэтому двутавры используют.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
опиши, пожалуйста, процесс кидания ножа в оленя, как ты его представляешь? ну так, чисто поржать
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
-хлеб резать.
-а ямка зчем?
что бы кровь стекала.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена