"Современные исследования и реконструкции подтверждают существование кораблей с одним (монера, унирема), двумя (диера, бирема) и тремя (триера, трирема) рядами вёсел, причём триеры (триремы) были самым распространённым типом. Каждое весло униремы, биремы и триремы управлялось одним гребцом" Gardiner R. Morrison J. The Age of the Gallery. - London: Conway Martitime Press.
Теории Фоменко тоже заставляют задуматься.
Задуматься о тех, кто придумывет херню, идя против непреложных фактов.
Это "исследование" подобно теориям Фоменко и Носовского.
И, не надо быть экспертом, чтобы опровергать подобное.
Десятки гребных судов, построенные уже в наше время по эскизам древних судов, опробованные в реальных условиях и заснятые на видео - есть непреложное подтверждение того, что автор - трындит.
Вы рассуждаете, с точки зрения спортсмена. И думаете, что для того, чтобы грести, надо обязательно чтобы гребцу было удобно...это ерунда, никто не будет заботиться об удобстве раба.
А как человек, ходивший в походы на байдарке, знаю, что можно преодолевать расстояния на веслах и не малые. Думаю весь прикол в соотношении вес судна-количество гребцов, то есть нам важно сколько усилий один человек создает при гребле...можем посчитать)))
В байдарке "таймень 3" умещается 3 взрослых человека с вещами(или 2 взрослых и 2 ребенка)сама байдарка весит 60кг, вес поклажи 20-25х2 и детский багаж 10 и 15 кг., вес людей два взрослых, 60 и 75 кг и два ребенка 25 и 30кг. 60(байдарка)+75(поклажа)+75(мужчина)+60(женщина)+25(младший)+30(старший) итого 325кг на 2 гребцов, но по опыту я знаю, что и один человек справляется. при условии не самой напряженной гребли за день проходится 20-30км. с большим размером судна эффективность будет увеличиваться, так как относительная площадь трения ниже чем у маленького кораблика...ну и если взять 100 тонн водоизмещения и гребцов 250 человек то на гребца получается 400 кг массы, это реально вполне, тем более, что на байдарке ты гребешь все время, а на галере, только в штиль или во время маневра.
Не было рабов на галерах... Вот выдержка из википедии:
Массовой культурой второй половины XIX—XX веков был создан вызывающий сочувствие образ закованного в цепи «галерного раба», некритично распространяемый на все гребные суда от Античности до Нового времени. На самом деле он мало соответствует исторической действительности.
В древней Греции статус гребца на военном корабле соответствовал статусу воина, а его команда считалась воинским отрядом, оружием которого был сам корабль. От слаженной работы гребцов зависела боевая эффективность корабля и жизнь его владельца (триерарха), так что это были профессионалы, труд которых высоко ценился. Изначально греческая галера была морским транспортом для отряда воинов — именно так описаны корабли аргонавтов, героев «Иллиады» и «Одиссеи», на вёсла которых садятся сами воины.
В Риме экипажи боевых кораблей комплектовались по тому же принципу, что и армия (хотя служба на флоте считалась менее почётной, чем в легионах). Хотя потенциально на вёсла могли сажать и рабов, но делалось это исключительно в случае большой необходимости, при катастрофической нехватке обученных экипажей. Как правило за участие в битве им обещали свободу или место постоянного гребца. В Византии гребцы дромонов и галей также были солдатами, причём часть из них принимала участие в рукопашной схватке при абордаже, использование рабского труда не зафиксировано.
В раннее средневековье гребцы галер были волонтёрами, вольнонаёмными свободными людьми, причём они были вооружены и участвовали в бою наравне с солдатами.
Лишь к XVI веку, когда боевая роль галер уже стала падать и комплектовать их экипажи стало всё сложнее и дороже, в ряды гребцов стали включать заключённых и военнопленных.
Вот еще интересно по теме:http://vvc-site.ru/galera-ivlijahttp://vvc-site.ru/galera-ivlija
Довольно большая галера(вернее диера) на 50 гребцов 1989г постройки.
Афтар, расскажи этим ребятам какой ты умный а они лохи все и физически просто не могут сдвинуть большое судно с места. И триреме этой расскажи что её не существует. Ага... Совсем отупел народ...
Просто меня удивило что ЯЛ-6 это "пик возможностей"... Мне еще повезло застать советские времена, и у нас в морском лагере под Алуштой на "зачет" надо было 100 м в паре пройти (4 человека для массы сушат весла, 2е гребут, скорость не важна)... Так если мы двое 10-летних сопляка смогли с этой лодкой справиться, то какой то сомнительный мне показался этот "пик возможностей"
На всех этих реконструкциях одно весло - один человек.
Первое видео трирема - пункт №4 оспаривает, вот только автор текса из фишки показывает другую реконструкцию (вёсла иначе входят в воду)
Ещё можно оспорить длину судна, а как быть с остальными доводами?
Основная масса доводов сводится к тому, что действе будет "не эффективно" и "неудобно" - а кого интересовала эффективность и удобство? Побольше народу компенсируют низкую эффективность, а удобством "двигателя" никто вообще не интересовался
Были-небыли,но есть документальные свидетельства о том,что в российском флоте галеры строились до 1796 года,а это время,когда бюрократия была в расцвете,поэтому документальных свидетельств хватает.Плюс к этому описания морских битв тех времен.И простой вопрос,зачем фальсифицировать тип энергии которая приводила в действие галеры?Попытка скрыть "великие знания древних" о ДВС или ,не дай Бог,о атомных реакторах на галерах?
Молодец автор! Плюсую категорически! Но не убежден в его правоте. Сразу бросились в глаза два момента: во-первых, автор спортсмен, во-вторых, постоянно употребляется термин "неэффективно", а потом делается вывод - "невозможно". Спорт, это когда ты загоняешь весло в воду под идеальным градусом, на идеальную глубину и выкладываешься по-полной на конкретной дистанции. А когда ты не на соревнованиях, а в море, ты можешь забить на эффективность и двигаться в пять раз медленнее. Но двигаться. Не поворачивая весло, не погружая его на нужную глубину... тупо молотя воду. И быдет это делаться весьма даже синхронно, если над вами чел с кнутом стоять будет. И, разумеется, не делали они океанских переходов. Тихонечко и возле берега. Но, полагаю, плавали. Кстати, сам моряк и весло в руках держал, так что на личности не переходим, общаемся по-существу.
425 комментариев
9 лет назад
Ну прям оживший древнегреческий анекдот:
Ежик слезает с кактуса "Ой этож надо было так облажаться!"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Спасибо!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Задуматься о тех, кто придумывет херню, идя против непреложных фактов.
Это "исследование" подобно теориям Фоменко и Носовского.
И, не надо быть экспертом, чтобы опровергать подобное.
Десятки гребных судов, построенные уже в наше время по эскизам древних судов, опробованные в реальных условиях и заснятые на видео - есть непреложное подтверждение того, что автор - трындит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А как человек, ходивший в походы на байдарке, знаю, что можно преодолевать расстояния на веслах и не малые. Думаю весь прикол в соотношении вес судна-количество гребцов, то есть нам важно сколько усилий один человек создает при гребле...можем посчитать)))
В байдарке "таймень 3" умещается 3 взрослых человека с вещами(или 2 взрослых и 2 ребенка)сама байдарка весит 60кг, вес поклажи 20-25х2 и детский багаж 10 и 15 кг., вес людей два взрослых, 60 и 75 кг и два ребенка 25 и 30кг. 60(байдарка)+75(поклажа)+75(мужчина)+60(женщина)+25(младший)+30(старший) итого 325кг на 2 гребцов, но по опыту я знаю, что и один человек справляется. при условии не самой напряженной гребли за день проходится 20-30км. с большим размером судна эффективность будет увеличиваться, так как относительная площадь трения ниже чем у маленького кораблика...ну и если взять 100 тонн водоизмещения и гребцов 250 человек то на гребца получается 400 кг массы, это реально вполне, тем более, что на байдарке ты гребешь все время, а на галере, только в штиль или во время маневра.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Массовой культурой второй половины XIX—XX веков был создан вызывающий сочувствие образ закованного в цепи «галерного раба», некритично распространяемый на все гребные суда от Античности до Нового времени. На самом деле он мало соответствует исторической действительности.
В древней Греции статус гребца на военном корабле соответствовал статусу воина, а его команда считалась воинским отрядом, оружием которого был сам корабль. От слаженной работы гребцов зависела боевая эффективность корабля и жизнь его владельца (триерарха), так что это были профессионалы, труд которых высоко ценился. Изначально греческая галера была морским транспортом для отряда воинов — именно так описаны корабли аргонавтов, героев «Иллиады» и «Одиссеи», на вёсла которых садятся сами воины.
В Риме экипажи боевых кораблей комплектовались по тому же принципу, что и армия (хотя служба на флоте считалась менее почётной, чем в легионах). Хотя потенциально на вёсла могли сажать и рабов, но делалось это исключительно в случае большой необходимости, при катастрофической нехватке обученных экипажей. Как правило за участие в битве им обещали свободу или место постоянного гребца. В Византии гребцы дромонов и галей также были солдатами, причём часть из них принимала участие в рукопашной схватке при абордаже, использование рабского труда не зафиксировано.
В раннее средневековье гребцы галер были волонтёрами, вольнонаёмными свободными людьми, причём они были вооружены и участвовали в бою наравне с солдатами.
Лишь к XVI веку, когда боевая роль галер уже стала падать и комплектовать их экипажи стало всё сложнее и дороже, в ряды гребцов стали включать заключённых и военнопленных.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Довольно большая галера(вернее диера) на 50 гребцов 1989г постройки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Первое видео трирема - пункт №4 оспаривает, вот только автор текса из фишки показывает другую реконструкцию (вёсла иначе входят в воду)
Ещё можно оспорить длину судна, а как быть с остальными доводами?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Как побольше народу загнать если количество гребцов ограничено?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена