Ну-ну. Начинает про галеры, плавно переходит на то что три ряда это невозможно (хотя это уже триремы), да и вообще говорит про рисунки, которые являются иллюстрациями к романам. да еще и уверяет что то про историков, вёсел в руках не державших. Про экспериментальную археологию и тысячи охреневших от такой борзой заявы археологов автор видимо не в курсе.
И даже ниже привели уже видео, где "несуществующие" и "невозможные" копии трирем типа судна ВМС Греции Олимпия бодро плывут по воде, начихав на гениальное разоблачение автора. Да, местами проблемы есть, но в основном это из за отсутствия опыта и потере технологий производства. Века накопленного опыта древних мастеров недооценивать не стоит.
То что рабов использовали редко - это единственное правдивое замечание во всей статье. И это еще раз доказывает, почему сферический гребец в вакууме не может авторитетно разбираться в обширной теме с которой он связан довольно опосредственно. Это как математик Фоменко, который ни бумбум в инженерии и истории, зато готовый разоблачать всемирные заговоры по сокрытию правды.
От жеж.
Ты это всеръез? Готов ответить за слова?
Просто "английский длинный лук" с поражением за 300 метров и через броню - его отрицать - это как галеру автору статьи.
Точная информация? Просто на их тактике применения (этого самого "длинного лука") много чего строилось и я
не очень-то уверен в опровержении...
Т.е не "сборные" а цельные? О_о
Еж-клеш.......
За что купил, за то продал - я про луки разговаривал с довольно именитыми мастерами и историками, которые как раз на современный тис и жаловались по вышеприведённым причинам. А английский лук и был "длинным", из за целостности. Был бы составным, был бы поменьше.
Кстати, про "300 метров и через броню" это уже винтовка какая-то. Луки на такое расстояние стреляли не прицельно а навесным огнём, да еще и лёгкими стрелами. А максимум что пробивали стрелы - кольчуги и тканевые доспехи. В стальных латах (а к той же битве при Креси в 1346 уже были вполне годные бригантины и латные руки-ноги) под стрелами можно было уже вполне вальяжно прогуливаться как под дождём.
Угу...
А как же через 300 лет луки еще составляли конкуренцию огнестрелу по частоте выстрелов, удобству заряжания.
В "100-летней войне" луки использовались во всю.
А это к 1386 году +300 лет.
Я просто удивлен: неужеди за 300 лет не сплели ничего нового?
Ну, лук это очень дёшево и сердито. Так что против пехоты не обременённой латами вполне себе действенный прибамбас. До столетней войны наёмники и ополченцы месились между собой, а благородные рыцари отдельно между собой.
А так, конечно были и новинки. Те же арбалеты. Но если так судить, то копьё использовалось еще дольше (с каменного века и аж до Второй Мировой). Это скорее вопрос дешевизны чем практичности. А для армии часто дешевизна важнее эффективности и практичности. Эдуард во время 100 летней войны лучников не нанял за их офигенную боевую эффективность, а потому что они были самыми дешёвыми.
О чём говорит автор - о максимальной длинне рычага у весла, при сохранении эффективности.
Галеры в 1 вертикальный ряд - запросто.
В 2 - реализуемо.
В 3 - уже очень сложно, экспериментально воссозданная трирема "Олимпия" тому подтверждение - верхний ряд уже едва воду чиркал, и трирему при современных технологиях создавали под третий ряд. Места в триреме больше НИ НА ЧТО не было - ряды гребцов как буква V смыкались внизу, не оставляя места под "груз" - воду и еду. Трирема получилась достаточно маленькой, увеличение размеров приводило к слишком высокой длинне весёл у верхнего ряда, и они грести не могли совсем.
И это - ТРИРЕМА.
Влажные мечты историков о ДЕСЯТИРЕМАХ (што?) - это бред сумасшедшего.
Подобное с воды было бы просто не стронуть.
Один ряд - да. Два - ну, реально. Три - уже нефункционально. Корабль превращается в десантную лодку без груза.
Четыре-пять и выше - однозначный бред. Нигде не найдены и не встречаются в природе, как и единороги.
Фантазии про "Наиболее крупным кораблем, построенным в Античности, считается полумифическая тессераконтера (иногда просто "тессера"), которая была создана в Египте по приказанию Птолемея Филопатора. Якобы она достигала 122 м длины и 15 м ширины, несла 4000 гребцов и 3000 воинов. Некоторые исследователи полагают, что это скорее всего был огромный двухкорпусный катамаран, между корпусами которого была сооружена грандиозная площадка для метательных машин и воинов. Что же касается гребцов, то, скорее всего, на каждое грандиозное весло этой плавучей крепости приходилось по 10 человек."
Внизу есть ссылка на вики про галеры, приведу только один отрывок из статьи, про рабов:
Массовой культурой второй половины XIX—XX веков был создан вызывающий сочувствие образ закованного в цепи «галерного раба», некритично распространяемый на все гребные суда от Античности до Нового времени. На самом деле он мало соответствует исторической действительности.
В древней Греции статус гребца на военном корабле соответствовал статусу воина, а его команда считалась воинским отрядом, оружием которого был сам корабль. От слаженной работы гребцов зависела боевая эффективность корабля и жизнь его владельца (триерарха), так что это были профессионалы, труд которых высоко ценился. Изначально греческая галера была морским транспортом для отряда воинов — именно так описаны корабли аргонавтов, героев «Иллиады» и «Одиссеи», на вёсла которых садятся сами воины.
В Риме экипажи боевых кораблей комплектовались по тому же принципу, что и армия (хотя служба на флоте считалась менее почётной, чем в легионах). Хотя потенциально на вёсла могли сажать и рабов, но делалось это исключительно в случае большой необходимости, при катастрофической нехватке обученных экипажей. Как правило за участие в битве им обещали свободу или место постоянного гребца. В Византии гребцы дромонов и галей также были солдатами, причём часть из них принимала участие в рукопашной схватке при абордаже, использование рабского труда не зафиксировано.
В раннее средневековье гребцы галер были волонтёрами, вольнонаёмными свободными людьми, причём они были вооружены и участвовали в бою наравне с солдатами.
Лишь к XVI веку, когда боевая роль галер уже стала падать и комплектовать их экипажи стало всё сложнее и дороже, в ряды гребцов стали включать заключённых и военнопленных, однако первых также часто вооружали. Одновременно для сохранения боевой эффективности при использовании неопытных гребцов была изменена конструкция галеры — на одно весло стали сажать по несколько человек. Массовое же использование приговорённых к каторге преступников в качестве гребцов приходится уже на период Нового времени, причём изначально лишь во время войны.
В XVII—XVIII века галеры, уже потерявшие боевое значение, часто виделись правителями в виде своего рода средства организации «исправительно-трудовых» работ для заключённых. По одной из версий, само слово «каторга» в русском языке происходит от названия одного из видов галеры (катергона или кадырги). При этом заключённые не считались рабами де-юре, а попадали в особую категорию каторжников. Стоит отметить, что положение их зачастую было существенно лучше, чем у заключённых в обычные тюрьмы того времени, так как капитаны и офицеры галер, в отличие от обычных тюремщиков, были лично заинтересованы в сравнительном благополучии своих подопечных, от работы которых напрямую зависела их жизнь во время выхода в море и, тем более, в бою.
Единственной категорией гребцов, практически точно попадающих в категорию «галерных рабов», были военнопленные другой веры — мусульмане на христианских кораблях и христиане на мусульманских. Так, очень широко использовали рабский труд турки, алжирцы и Мальтийский орден, в меньшей степени, но тоже активно — испанцы и французы (последние даже попытались использовать на галерах канадских индейцев, правда без большого успеха).
8 это максимально возможное. Я бы лично использовал петли из кожи для крайних гребцов (которые, естественно, не сохранятся у затонувших судов). У меня тут что у одного техническое образование?
А от рук следы остались? Как отличить следы от рук от следов от ремней? Я вообще-то про галеры, а не про триремы. Сами разберитесь о чем пишите, а потом уж ко мне приставайте.
Весло с ремнями гнило бы не равномерно в местах соприкосновения.
Про галеры это понятно, а про триремы это было дополнение о чём говорит википедия про вёсла и "вёселенные корабли".
Ну я даже не знаю, что сказать. С учетом того, что кожу сожрут в воде за год, от силы 10 лет, то как определить неравномерность с такой точностью даже не представляю...
425 комментариев
9 лет назад
А кто ни будь, видел мозг автора?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
И даже ниже привели уже видео, где "несуществующие" и "невозможные" копии трирем типа судна ВМС Греции Олимпия бодро плывут по воде, начихав на гениальное разоблачение автора. Да, местами проблемы есть, но в основном это из за отсутствия опыта и потере технологий производства. Века накопленного опыта древних мастеров недооценивать не стоит.
То что рабов использовали редко - это единственное правдивое замечание во всей статье. И это еще раз доказывает, почему сферический гребец в вакууме не может авторитетно разбираться в обширной теме с которой он связан довольно опосредственно. Это как математик Фоменко, который ни бумбум в инженерии и истории, зато готовый разоблачать всемирные заговоры по сокрытию правды.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ты это всеръез? Готов ответить за слова?
Просто "английский длинный лук" с поражением за 300 метров и через броню - его отрицать - это как галеру автору статьи.
Точная информация? Просто на их тактике применения (этого самого "длинного лука") много чего строилось и я
не очень-то уверен в опровержении...
Т.е не "сборные" а цельные? О_о
Еж-клеш.......
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Кстати, про "300 метров и через броню" это уже винтовка какая-то. Луки на такое расстояние стреляли не прицельно а навесным огнём, да еще и лёгкими стрелами. А максимум что пробивали стрелы - кольчуги и тканевые доспехи. В стальных латах (а к той же битве при Креси в 1346 уже были вполне годные бригантины и латные руки-ноги) под стрелами можно было уже вполне вальяжно прогуливаться как под дождём.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А как же через 300 лет луки еще составляли конкуренцию огнестрелу по частоте выстрелов, удобству заряжания.
В "100-летней войне" луки использовались во всю.
А это к 1386 году +300 лет.
Я просто удивлен: неужеди за 300 лет не сплели ничего нового?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А так, конечно были и новинки. Те же арбалеты. Но если так судить, то копьё использовалось еще дольше (с каменного века и аж до Второй Мировой). Это скорее вопрос дешевизны чем практичности. А для армии часто дешевизна важнее эффективности и практичности. Эдуард во время 100 летней войны лучников не нанял за их офигенную боевую эффективность, а потому что они были самыми дешёвыми.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Галеры в 1 вертикальный ряд - запросто.
В 2 - реализуемо.
В 3 - уже очень сложно, экспериментально воссозданная трирема "Олимпия" тому подтверждение - верхний ряд уже едва воду чиркал, и трирему при современных технологиях создавали под третий ряд. Места в триреме больше НИ НА ЧТО не было - ряды гребцов как буква V смыкались внизу, не оставляя места под "груз" - воду и еду. Трирема получилась достаточно маленькой, увеличение размеров приводило к слишком высокой длинне весёл у верхнего ряда, и они грести не могли совсем.
И это - ТРИРЕМА.
Влажные мечты историков о ДЕСЯТИРЕМАХ (што?) - это бред сумасшедшего.
Подобное с воды было бы просто не стронуть.
Один ряд - да. Два - ну, реально. Три - уже нефункционально. Корабль превращается в десантную лодку без груза.
Четыре-пять и выше - однозначный бред. Нигде не найдены и не встречаются в природе, как и единороги.
Фантазии про "Наиболее крупным кораблем, построенным в Античности, считается полумифическая тессераконтера (иногда просто "тессера"), которая была создана в Египте по приказанию Птолемея Филопатора. Якобы она достигала 122 м длины и 15 м ширины, несла 4000 гребцов и 3000 воинов. Некоторые исследователи полагают, что это скорее всего был огромный двухкорпусный катамаран, между корпусами которого была сооружена грандиозная площадка для метательных машин и воинов. Что же касается гребцов, то, скорее всего, на каждое грандиозное весло этой плавучей крепости приходилось по 10 человек."
Нереализуемы в принципе.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я знаю, гребля есть,
Когда такие люди
На нашей Земле есть!
© спёрто&переделано
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Массовой культурой второй половины XIX—XX веков был создан вызывающий сочувствие образ закованного в цепи «галерного раба», некритично распространяемый на все гребные суда от Античности до Нового времени. На самом деле он мало соответствует исторической действительности.
В древней Греции статус гребца на военном корабле соответствовал статусу воина, а его команда считалась воинским отрядом, оружием которого был сам корабль. От слаженной работы гребцов зависела боевая эффективность корабля и жизнь его владельца (триерарха), так что это были профессионалы, труд которых высоко ценился. Изначально греческая галера была морским транспортом для отряда воинов — именно так описаны корабли аргонавтов, героев «Иллиады» и «Одиссеи», на вёсла которых садятся сами воины.
В Риме экипажи боевых кораблей комплектовались по тому же принципу, что и армия (хотя служба на флоте считалась менее почётной, чем в легионах). Хотя потенциально на вёсла могли сажать и рабов, но делалось это исключительно в случае большой необходимости, при катастрофической нехватке обученных экипажей. Как правило за участие в битве им обещали свободу или место постоянного гребца. В Византии гребцы дромонов и галей также были солдатами, причём часть из них принимала участие в рукопашной схватке при абордаже, использование рабского труда не зафиксировано.
В раннее средневековье гребцы галер были волонтёрами, вольнонаёмными свободными людьми, причём они были вооружены и участвовали в бою наравне с солдатами.
Лишь к XVI веку, когда боевая роль галер уже стала падать и комплектовать их экипажи стало всё сложнее и дороже, в ряды гребцов стали включать заключённых и военнопленных, однако первых также часто вооружали. Одновременно для сохранения боевой эффективности при использовании неопытных гребцов была изменена конструкция галеры — на одно весло стали сажать по несколько человек. Массовое же использование приговорённых к каторге преступников в качестве гребцов приходится уже на период Нового времени, причём изначально лишь во время войны.
В XVII—XVIII века галеры, уже потерявшие боевое значение, часто виделись правителями в виде своего рода средства организации «исправительно-трудовых» работ для заключённых. По одной из версий, само слово «каторга» в русском языке происходит от названия одного из видов галеры (катергона или кадырги). При этом заключённые не считались рабами де-юре, а попадали в особую категорию каторжников. Стоит отметить, что положение их зачастую было существенно лучше, чем у заключённых в обычные тюрьмы того времени, так как капитаны и офицеры галер, в отличие от обычных тюремщиков, были лично заинтересованы в сравнительном благополучии своих подопечных, от работы которых напрямую зависела их жизнь во время выхода в море и, тем более, в бою.
Единственной категорией гребцов, практически точно попадающих в категорию «галерных рабов», были военнопленные другой веры — мусульмане на христианских кораблях и христиане на мусульманских. Так, очень широко использовали рабский труд турки, алжирцы и Мальтийский орден, в меньшей степени, но тоже активно — испанцы и французы (последние даже попытались использовать на галерах канадских индейцев, правда без большого успеха).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Про галеры это понятно, а про триремы это было дополнение о чём говорит википедия про вёсла и "вёселенные корабли".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена