Ты прав Zlobny_Ezhik. Сотню раз прав. Помолчав минуту, нельзя дальше молчать. Иначе ещё будут такие минуты. Вопрос не в том, какие тут эксперты. Сайт развлекательный, но он стал способом общения и каждый имеет своё человеческое, не экспертное мнение. Здесь и сейчас разумные люди ищут не развлечения. Ищут возможности осознать причину беды и поделиться своими размышлениями. Будет много кретинских реплик(а куда-же без них). Будет много смешных догадок от людей не оставшихся равнодушными к этой беде. Профессионалы будут делать свою работу, а мы, простые "специалисты", будем обсуждать. Иначе никак. У меня тоже есть своё мнение. И я не претендую, что оно самое правильное.
Думается, что здесь выявилась основная проблема. Это жёсткие рамки соблюдения графика рейсов. График составлен с учётом состыковки рейсов. И нарушения будут материально востребованы страховыми компаниями. Всегда найдётся пассажир с порушенными планами. И претензию он предъявит, не "небесной канцелярии", а конкретной страховой компании. КВС - царь на борту. Но, работодатель от него требует: 1) Экономии топлива. 2) Жёстко следовать запланированному графику состыковки расписания. Получается, что "Царь" скован узкими рамками инструкций работодателя. Который, в свою очередь, не хочет становиться объектом претензий и санкций страховщика. Изначально заданная воля принятия решений КВС, ограничивается волей работодателя и страховщиков. КВС злополучного борта мог принять решение, не кружить два часа вокруг Ростова, а уйти на запасной и там благополучно приземлиться. Но, именно эта порочная практика оглядки на вышестоящих, при принятии ГЛАВНЫХ решений, привела к трагедии. Тут могла помочь наша Русская упёртость. Российский КВС может нарушить все инструкции, послать далеко всех работодателей, наплевать на свою карьеру и спасти, в итоге пассажиров и экипаж. Пусть даже и разбив в хлам вверенный борт. У покойного КВС - духа не хватило. Он соблюл дисциплину и угробил всех.
Вы никак не можете понять что тот КВС может и принял уйти на запасной. Но после второго захода.
Вот вам две ситуации в одно время и в одном месте:
1. Аэрофлот прилетел, получил погоду - его всё устроило и он стал пробовать заходить. ТРИЖДЫ он пытался зайти, но не смог и ушел на запасной. Больше заходить или кружить у него топлива не было.
2. Дубайский прилетел, получил погоду - его всё устроило и он стал пробовать заходить. ОДИН раз он попытался зайти, но не смог, решил подождать улучшения погоды. Когда остаток топлива подходил к тем значениям, когда хватает на запасной и ещё на полчаса - он попробовал зайти снова. Опять не получилось и он ушел на второй круг. При уходе что-то произошло.
А ведь после ухода не исключено, что он планировал уйти на запасной. Но [мат] почему-то уверены, что он вообще принципиально не собирался уходить на запасной.
Вот где принципиальная разница по вашему между действиями двух экипажами? Наши ТРИЖДЫ заходили и уходили, а дубайский дважды.
А самое главное, ну приведите вы ну хоть один документ, который он/они нарушил/и.
Я предполагал, что будет бурное обсуждение. Но, не мог представить, что на Фишках столь много экспертов по аэродинамике и пилотированию. И когда они всё успевают?
ни один его прогноз не сбылся, но как какая катастрофа- он первый раздает интервью.
помолчал бы, чем пиариться на костях
а после его мнения по поводу аварии ту-204 компании red wings во внуково 29 декабря 2012 г- что нужно было резко газу и в небо, я его вообще не смотрю и проматываю.
Все тут эксперты. Не надо, ребята. Похвалитесь знаниями и соображениями по другим темам и поводам.
Просто помолчите. Я, взрослый мужик не могу сдержать слезы, когда публикуют подобные скорбные списки. Сколько одинаковых фамилий подряд. Целыми семьями. Просто встанем и немного помолчим.
Ну например видео с операцией на сердце знатоков комментаторов не набежит, потому что это сложно и совсем непонятно для обывателя.
А с авиацией многие думают что это все просто и они гуру. Не важно, что тангаж называют углом атаки, двигатель турбиной, что погода бывает только плохой и хорошей, без цифровых величин, самолеты бывают либо надежными новыми, либо ненадежными старыми и тд
Да ты странный. Ну сам посмотри, кому мне верить: лётчику-испытателю, герою -Советского Союза- упс России, или фишкозаседателю с ником hat3k? Имно, твои шансы на успех переубеждения ничтожны. Разумный чел даже не стал бы пытаться => …
Я наивно полагаю, что разумный человек откроет официальный документ, называется он ФАП128 и разложит Толбоева виртуально на лопатки. Вот за сегодняшний день пока ни один не удосужился, к сожалению.
А то, что мне кто-то поверит, я даже не надеюсь. Глупости какие-то верить кому-то, а не документам.
> Я знал одного пятикратного героя ссср. Тот , наверно вообще спец по любым вопросам был.
Одного?
А я знаю тысячи спецов по любым вопросам. Зайдите на любой форум…
И, кстати, тот пятикратный кое-чего в реальной жизни добился. Был, в каком-то смысле первым на 1/6 части суши… В отличие от тех тысяч интернетовских виртуалов, о которых ничего неизвестно, кроме ника.
Ипать колотить вы тут все безумные. Читать ни хера то ли не хотите, то ли посраться да знание свое выложить нужно. И Талбоев у вас длб и выскочка, хотя человекк просто сказал, как было дело с его самолетом в его практике. Он и не утверждает ни чего. Да еще сказал, кого тренируют на такие ситуации. Епта. Что за народ.
В данном деле важна причина этого результата, не находите? Или предпочитаете, никаких выводов о работе других служб не делать, не рассматривать возможные дыры в законах/правилах, не пытаться найти способы усовершенствования аппаратуры самолётов и аэропортов?
Если так однозначно подходить к вопросу, что если водитель погиб на дороге, то он просто плохой водитель. То рано или поздно все ужаснутся от количества мёртвых водителей. И возникнет вопрос, почему никто ничего не поменял и водители продолжают умирать по одним и тем же причинам. Неужели вы на него ответите, "просто они плохие водители" и на этом разойдёмся?
> В данном деле важна причина этого результата, не находите?
Вы, имхо, путаете целевую аудиторию. Вы предлагаете публике на фишках делать выводы, рассматривать дыры в лётных правилах и пытаться найти способы усовершенствования аппаратуры самолётов?
Публике надо потрепаться, выплеснуть свои нерастраченные за день эмоции… Вон, сёдни парень в федеральных новостях выдал: «То, что мы лично не знакомы с погибшими, не снимает с нас ответственности скорбеть всей страной». И пустил скупую мужскую слезу. Во как!
> …никто ничего не поменял…
Если бы мы трепались о каком-нить ДТП, в этом ещё был бы хоть какой-то смысл — значительная часть местной публики водит машины или хотя бы участвует в дорожном движении в качестве пешеходов. Но что толку трепаться о лётных правилах? Фишки — явно неподходящее место для этого.
Я всё более и более думаю что вы какой-то неадекватный. Адью.
Ну что поделать, вы так видите аудиторию, а я по своему. Я вижу, что немалая часть летает на самолётах и критикует авиационные происшествия, проявляет интерес. Вот такое у меня хреновое хобби. Нам же с вами не жить бок о бок, а я буду продолжать думать, что единомышленники и оппонетны не иссякнут даже на развлекательном портале в сабжевой ветке. Ну а вам удачи найти адекватное развлечение.
Из слов Талбоева следует еще одно. Что он уже знает какие были погодные условия и другие тонкости. И знает это из своих источников, которые официально не заявлялись. Все таки, связи у него не чета нашим.
Лётчик: Диспетчеры в Ростове вынуждены сажать самолёты «на глаз»
"Устаревшее оборудование не позволяет самолётам заходить на посадку в автоматическом режиме.[...]
Лётчик 1-го класса Андрей Литвинов, регулярно выполняющий рейсы в Ростов-на-Дону, рассказал LifeNews, что диспетчерское оборудование в аэропорту серьёзно устарело. По его словам, в сложных погодных условиях борт должен был заходить на посадку на автомате, но сделать это было невозможно.
— Оборудование у них не менялось со сталинских времён! Поэтому оно не позволяет лётчику заходить на посадку в автоматическом режиме даже при самом новом судне. Это как круиз-контроль на машине. А при таких метеоусловиях, как были в Ростове во время трагедии, было просто необходимо заходить на посадку на автомате, а никак не в ручном режиме. Это противопоказано, — заявил Литвинов"
>>> Это лишь тебе талантливому уникуму, равно как и многим экспердам всё понятно даже из заголовков новостных статей.
Тебе, дебилу, сходить бы к окулисту проверить зрение ;) Чтобы найти мое утверждение о причинах катастрофы ))))
Я лишь утверждаю, что ты клоун-тролль и дебилушка, который совсем не понимает понятийного смысла русских слов. К тому же льющего говно на Толбоева (хотя я сам не в "восторге" от его мнений) и на наземные службы аэропорта. Так что пшло вон, чмо.
У меня сразу возник вопрос. Бабай, ты пилот гражданской авиации? Или штурманскую подготовку имеешь? На крайняк, может в метеорологии шаришь? Мне одному кажется, что ты в лужу пёрнул?
Заминусили чувака, а он прав. 360 км/ч - это не просто торнадо, это мега-экстремально-мощный торнадо. Нет таких скоростей у земли, вообще, тем более не в Ростове, тем более в тот день, во время относительно плохой, но не экстремальной раз-в-100-лет погоды.
624 комментария
9 лет назад
Думается, что здесь выявилась основная проблема. Это жёсткие рамки соблюдения графика рейсов. График составлен с учётом состыковки рейсов. И нарушения будут материально востребованы страховыми компаниями. Всегда найдётся пассажир с порушенными планами. И претензию он предъявит, не "небесной канцелярии", а конкретной страховой компании. КВС - царь на борту. Но, работодатель от него требует: 1) Экономии топлива. 2) Жёстко следовать запланированному графику состыковки расписания. Получается, что "Царь" скован узкими рамками инструкций работодателя. Который, в свою очередь, не хочет становиться объектом претензий и санкций страховщика. Изначально заданная воля принятия решений КВС, ограничивается волей работодателя и страховщиков. КВС злополучного борта мог принять решение, не кружить два часа вокруг Ростова, а уйти на запасной и там благополучно приземлиться. Но, именно эта порочная практика оглядки на вышестоящих, при принятии ГЛАВНЫХ решений, привела к трагедии. Тут могла помочь наша Русская упёртость. Российский КВС может нарушить все инструкции, послать далеко всех работодателей, наплевать на свою карьеру и спасти, в итоге пассажиров и экипаж. Пусть даже и разбив в хлам вверенный борт. У покойного КВС - духа не хватило. Он соблюл дисциплину и угробил всех.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
"от него требует: 1) Экономии топлива."
до Краснодара лететь 35 минут...до Сочи 50 минут...а он 2 часа кружил над Ростовом
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вот вам две ситуации в одно время и в одном месте:
1. Аэрофлот прилетел, получил погоду - его всё устроило и он стал пробовать заходить. ТРИЖДЫ он пытался зайти, но не смог и ушел на запасной. Больше заходить или кружить у него топлива не было.
2. Дубайский прилетел, получил погоду - его всё устроило и он стал пробовать заходить. ОДИН раз он попытался зайти, но не смог, решил подождать улучшения погоды. Когда остаток топлива подходил к тем значениям, когда хватает на запасной и ещё на полчаса - он попробовал зайти снова. Опять не получилось и он ушел на второй круг. При уходе что-то произошло.
А ведь после ухода не исключено, что он планировал уйти на запасной. Но [мат] почему-то уверены, что он вообще принципиально не собирался уходить на запасной.
Вот где принципиальная разница по вашему между действиями двух экипажами? Наши ТРИЖДЫ заходили и уходили, а дубайский дважды.
А самое главное, ну приведите вы ну хоть один документ, который он/они нарушил/и.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
помолчал бы, чем пиариться на костях
а после его мнения по поводу аварии ту-204 компании red wings во внуково 29 декабря 2012 г- что нужно было резко газу и в небо, я его вообще не смотрю и проматываю.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Просто помолчите. Я, взрослый мужик не могу сдержать слезы, когда публикуют подобные скорбные списки. Сколько одинаковых фамилий подряд. Целыми семьями. Просто встанем и немного помолчим.
Не оценивайте, пожалуйста. Не тот случай.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А с авиацией многие думают что это все просто и они гуру. Не важно, что тангаж называют углом атаки, двигатель турбиной, что погода бывает только плохой и хорошей, без цифровых величин, самолеты бывают либо надежными новыми, либо ненадежными старыми и тд
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Судя из статьи ему одному уже давно известно, что нужно было делать экипажу, что с ним происходило и как бы он вырулил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Да ты странный. Ну сам посмотри, кому мне верить: лётчику-испытателю, герою -Советского Союза- упс России, или фишкозаседателю с ником hat3k? Имно, твои шансы на успех переубеждения ничтожны. Разумный чел даже не стал бы пытаться => …
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А то, что мне кто-то поверит, я даже не надеюсь. Глупости какие-то верить кому-то, а не документам.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Одного?
А я знаю тысячи спецов по любым вопросам. Зайдите на любой форум…
И, кстати, тот пятикратный кое-чего в реальной жизни добился. Был, в каком-то смысле первым на 1/6 части суши… В отличие от тех тысяч интернетовских виртуалов, о которых ничего неизвестно, кроме ника.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ну тогда понятно
>Но в даннои деле важен не процесс, а результат…
В данном деле важна причина этого результата, не находите? Или предпочитаете, никаких выводов о работе других служб не делать, не рассматривать возможные дыры в законах/правилах, не пытаться найти способы усовершенствования аппаратуры самолётов и аэропортов?
Если так однозначно подходить к вопросу, что если водитель погиб на дороге, то он просто плохой водитель. То рано или поздно все ужаснутся от количества мёртвых водителей. И возникнет вопрос, почему никто ничего не поменял и водители продолжают умирать по одним и тем же причинам. Неужели вы на него ответите, "просто они плохие водители" и на этом разойдёмся?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вы, имхо, путаете целевую аудиторию. Вы предлагаете публике на фишках делать выводы, рассматривать дыры в лётных правилах и пытаться найти способы усовершенствования аппаратуры самолётов?
Публике надо потрепаться, выплеснуть свои нерастраченные за день эмоции… Вон, сёдни парень в федеральных новостях выдал: «То, что мы лично не знакомы с погибшими, не снимает с нас ответственности скорбеть всей страной». И пустил скупую мужскую слезу. Во как!
> …никто ничего не поменял…
Если бы мы трепались о каком-нить ДТП, в этом ещё был бы хоть какой-то смысл — значительная часть местной публики водит машины или хотя бы участвует в дорожном движении в качестве пешеходов. Но что толку трепаться о лётных правилах? Фишки — явно неподходящее место для этого.
Я всё более и более думаю что вы какой-то неадекватный. Адью.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
"Устаревшее оборудование не позволяет самолётам заходить на посадку в автоматическом режиме.[...]
Лётчик 1-го класса Андрей Литвинов, регулярно выполняющий рейсы в Ростов-на-Дону, рассказал LifeNews, что диспетчерское оборудование в аэропорту серьёзно устарело. По его словам, в сложных погодных условиях борт должен был заходить на посадку на автомате, но сделать это было невозможно.
— Оборудование у них не менялось со сталинских времён! Поэтому оно не позволяет лётчику заходить на посадку в автоматическом режиме даже при самом новом судне. Это как круиз-контроль на машине. А при таких метеоусловиях, как были в Ростове во время трагедии, было просто необходимо заходить на посадку на автомате, а никак не в ручном режиме. Это противопоказано, — заявил Литвинов"
http://lifenews.ru/news/191292http://lifenews.ru/news/191292
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Тебе, дебилу, сходить бы к окулисту проверить зрение ;) Чтобы найти мое утверждение о причинах катастрофы ))))
Я лишь утверждаю, что ты клоун-тролль и дебилушка, который совсем не понимает понятийного смысла русских слов. К тому же льющего говно на Толбоева (хотя я сам не в "восторге" от его мнений) и на наземные службы аэропорта. Так что пшло вон, чмо.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Или кремлебот детектед? Нельзя хаять российскую сторону?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я как раз в этом и не сомневался. Так что пошло на йух ;) где как раз тебе и место.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
к мнению "комнатных экспертов" полагаю прислушиваться не стоит.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена