из недавнего самого запоминающегося , договор листов 20 . пункты обеспечить гарантийный ремонт в течении 5 лет , постгарантийный в течении 20 (все это на оборудование видеонаблюдения которое в среднем имеет срок службы 5-7 лет - ибо устаревает быстро ) . Оплата оборудования после монтажа , запуска и сдачи (!) . Листа полтора прописанных штрафов и так далее . Ни одна внятная компания на таких условиях работать не может . значит 2 варианта или каждый пункт обговаривать и переделывать (это для поставки оборудования в 100 тыс рублей вообще не вариант ) . Или послать нафиг и не работать . По такому договору оборудование поставит только "помойка однодневка " , которая условия договора исполнять не собирается изначально
Именно. И обладателем этой фирмы однодневки является зять\сват\брат начальника. Что бы левые не вписались на такую работу, а своих никто дрючить не станет.
Встречал такие договоры, обычно там есть смешной пункт типа "Если мы молотками раздолбаем вещь, то вы нам её почините на месте в течение падения гусиного пера с высоты папки с договором"
Строили дом для пограничников. Госзаказ. В названии объекта поменяли тире на точку. Несколько тысяч подписанных актов выполненных работ на переделку. Даже заказчики убеждали: "ну и *уй с ним". Ничего же страшного. Но нашёлся дебил, которому захотелось показать свою важность. Ненавижу этих крючкотворов.
Не специалист. Но по-моему главное тут упущено, а значит и остальное бессмысленно. В переговорах договариваются в первую очередь производственники, финансисты и организаторы. А юристы лишь подводят к общему знаменателю достигнутые договоренности. Если переговоры ведут юристы, то значит эти переговоры никому не нужны, кроме евр.. юристов.
Хотя и сам юрист, мне нравится анекдот:
к юристу явился дьявол и предложил:
- я могу сделать тебя самым крутым юристом, ты не проиграешь ни одного процесса, клиенты будут стоять в очереди, у тебя будеь очень много денег!
- а что взамен?
- все твои родственики умрут!
- можно подумать?
- думай.
Юрист сидит, думает: так, я стану самым крутым, будет очень много денег, все мои родственники умрут. Не пойму,в чем подвох?
Мы перестали поставлять товар по госзакупкам после введения подобной ахинеи. Наши цены одни из самых низких на рынке, наценка минимальная, все равно купят у нас, а потом продадут госструктурам в 2-5 раз дороже.
В споре юристов и производственников встану на сторону последних. Да, приходилось иметь дело с конторами, специально подсовывающими на подписание липовые бумажки вместо договоров и потом ни черта не исполняющих договоренности пользуясь прорехами в них. Но тут как минимум на половину вина обоюдная. Читай, что подписываешь и будет тебе счастье. Гораздо хуже, когда одна из сторон "юристы". Это полный атас. Результат им пофиг, их занимает сам процесс работы с бумагами. Причем существует только одна истинная версия документа - их собственная. Как-то изменить статьи или, не дай бог, оптимизировать условия невозможно - они бдят. Высшее искусство переговоров - умение договариваться.
Тема сисек не раскрыта.
Что значит "Время затраченное на крючкотворство съело всю предполагаемую прибыль"? Варианты:
1. Покупатель требует согласование каждой запятой, цвета станка и рисунка на упаковке в 10 экземплярах заверенных у нотариуса, договор на 250 листах с рассмотрением ситуации нападения марсиан и конца света.
2. У продавца, несмотря на привлекательные характеристики и цену нет нормального опросного листа, нет нормального комплекта документации, нет установочных размеров, нет схем подключения, сроки поставки "как сделаем, так и привезем", нет того, нет сего и каждую букву из него приходится тянуть клещами, потому как у него нет времени сделать все как положено, т.к. бухгалтер метет полы в цехе а директор крутит гайки.
Так кто виноват в срывах переговоров? Леонид или Дмитрий? Смысл выкладывать этот текст без приведения всей предварительной переписки?
Не поленился, посмотрел стоимость "изделия" у конкурентов - 150 тыр, у них, видимо, прилично дешевле, допустим 120 тыр. Предположим, что предполагаемая прибыль - 30%. Немудрено, что человеку тратить время на базары про какие-то 35 тыр. тупо некогда.
хаха. Договор бумажка для мусорной корзины. Вы видимо никогда не судились по оспариваемому договору, только потому, что под подписью дата не проставлена...
Я работал в крупной компании где куча юристов, договор подписывается кучей народа, а потом в конце уде подписывает директор, так вот это е...нные юристы, дабы показать свою значимость придираются к каждой запятой, сформулированно не правильно и т.д и т.п, все по начеркают напишут как надо, отдаешь поставщику он переделывает договор как написали юристы, далее юристы в новом договоре!!! исправляют то что исправляли в прошлом!! то есть правят свои же исправления и так по кругу, договор на заправку картриджей заключали почти пол года
Леониду Мензулову нет времени на переговоры. Ему ведь надо гайки крутить. Ну не любит он переговоры, крючкотворство. Любит поработать руками. Прекрасно, наймись к кому-нибудь , кто это все любит. А то ведь надо зарплату рабочим платить, ответственность большая.
Прибыль от обсуждаемого проекта. Есть живые примеры. Раньше работал в типографии. Нашлись какие-то заказчики, хотят визитки 5 видов по 100 штук. ОК. Не вопрос - 1000 рублей за все. Не. Давайте договор заключим. Давайте. Мурыжились мы с этим договором месяц... Из-за каких-то сраных визиток. Изведено кучи бумаги, потрачена уйма времени на телефонные переговоры. Ради чего? Оно надо? Тоже послали.
есть у нас в компании тоже крючкотворцы. Договор нормальный, но каждый раз наши придумывают дополнительно что-то, потом ещё что-то находят (в первый раз же не нашли), потом ещё и ещё, такое впечатление что они по страничке читают, вместо того что бы сразу выдать все хотелки. Потом - сроки никто не сдвигает и понеслась. В итоге у нас некоторые поставщики нас нахер посылают, при том в такие дали, что проще закопать себя заживо...
1. страдает поставщик/производитель
2. исполнитель
3. огребаю уже я, так как сроки никто не изменил, а работать до сих пор не чем, а аргументация - мол вы сами такие сроки поставили...
112 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
к юристу явился дьявол и предложил:
- я могу сделать тебя самым крутым юристом, ты не проиграешь ни одного процесса, клиенты будут стоять в очереди, у тебя будеь очень много денег!
- а что взамен?
- все твои родственики умрут!
- можно подумать?
- думай.
Юрист сидит, думает: так, я стану самым крутым, будет очень много денег, все мои родственники умрут. Не пойму,в чем подвох?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Кто знает тот уже неврастеник.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Только вот на выхах с этим парнем чаи гоняли!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Что значит "Время затраченное на крючкотворство съело всю предполагаемую прибыль"? Варианты:
1. Покупатель требует согласование каждой запятой, цвета станка и рисунка на упаковке в 10 экземплярах заверенных у нотариуса, договор на 250 листах с рассмотрением ситуации нападения марсиан и конца света.
2. У продавца, несмотря на привлекательные характеристики и цену нет нормального опросного листа, нет нормального комплекта документации, нет установочных размеров, нет схем подключения, сроки поставки "как сделаем, так и привезем", нет того, нет сего и каждую букву из него приходится тянуть клещами, потому как у него нет времени сделать все как положено, т.к. бухгалтер метет полы в цехе а директор крутит гайки.
Так кто виноват в срывах переговоров? Леонид или Дмитрий? Смысл выкладывать этот текст без приведения всей предварительной переписки?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1. страдает поставщик/производитель
2. исполнитель
3. огребаю уже я, так как сроки никто не изменил, а работать до сих пор не чем, а аргументация - мол вы сами такие сроки поставили...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена