Кстати, в России не исключён вариант, что штукатур будет иметь зарплату значительно больше физика-ядерщика.((( Так, что в настоящее время учёная степень не является предметом особой гордости.
Я, если честно, вообще не понимаю откуда столько минусов? Хоть бы кто откомментировал, почему он не согласен. Хотя, могу предположить, что очень удобно придерживаться мнения, что каждому по талантам, т.к. это замечательное оправдывание собственной лени.
Приятно слышать мнение авторитетного специалиста.
Я, увы не связан с промышленным альпинизмом, да и с таким как бы не связан, а просто ходил и вроде занимался. Кавказ, средняя Азия, Крым не считаем - это скалы.:)
Несколько бригад промальпов работает и у меня. Соглашусь, - спортсмены работнички хреновые. У меня работают парни, которые обучались в сотовых компаниях и у которых поперло. Они не вытворяют спортивных чудес, но работают очень качественно и профессионально. И безопасно, кстати.
Да, к чему это я?
Не умоляя Ваше авторитетное мнение, замечу все-таки, что я работаю профессионально с фасадами и есть у меня промальпы и обычные бригады, работающие с лесов. Есть бригады, которые привлекаю эпизодически, но отвечаю перед клиентом я и мне не нужны люди не умеющие работать. Если я говорю, что человек штукатурит профессионально, значит я готов отвечать за его работу своими деньгами.
Ну и по теме обучения...
Из опыта работы, да и жизненного опыта категорически утверждаю, что обучить любой рабочей специальности можно любую обезьяну без образования и при должной мотивации, максимум за год. Штукатура, плиточника, бетонщика, фасадчика, стекольщика, гипсокартонщика... кого еще хотите? Будет работать быстро и качественно.Поверьте.
А теперь получите за год физика, математика, инженера-механика, геодезиста... хрен вам.
Зато любого из них можно выучить любой рабочей профессии не ниже 4 разряда за 3 месяца(при должной мотивации!)
Я сам наблюдал как учились малярке на металлоконструкциях сборная команда алпинистов-спелеологов. Никто не имел ранее дела ни с компрессором, ни с распылителями. В компании были люди с высшим образованием, были со средним техническим, были даже два прапорщика. Обучаемость инженера-аспиранта, даже гуманитария в несколько раз выше, чем у техника. Это очевидность.
Извините, ни в коей мере не хотел Вас обидеть или поставить Ваши слова под сомнение.
Поясню свой взгляд. Качественной штукатуркой я называю такую, которая выполнена цементно-известковыми составами (гарцовка) и с соблюдением требований действующих СНиП.
Вот выдержка из данного документа.
"Оштукатуренные поверхности
Измерительный, не менее 5 измерений контрольной двухметровой рейкой на 50-70 м2 поверхности или на отдельном участке меньшей площади в местах, выявленных сплошным визуальным осмотром (для погонажных изделий - не менее 5 на 35-40 м и трех на элемент), журнал работ
отклонения от вертикали (мм на 1 м), мм:
при простой штукатурке - 3мм
то же, улучшенной - 2мм
то же, высококачественной - 1мм
Неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м2):
при простой штукатурке - не более 3, глубиной (высотой) до 5 мм
то же, улучшенной - не более 2, глубиной (высотой) до 3 мм
то же, высококачественной - не более 2, глубиной (высотой) до 2 мм
Отклонения по горизонтали (мм на 1 м) не должны превышать, мм:
при простой штукатурке - 3мм
то же, улучшенной - 2мм
то же, высококачественной - 1мм"
Вися на веревке, чисто физически, невозможно выполнить такие требования. Справедливости ради, надо сказать, что на фасаде, особенно при ремонтной штукатурке, это и не требуется.
Такие требования выполняют, как правило, тетушки-штукатурки, работающие с ПТУ в этой области. И это действительно впечатляет - они затирают финишный слой поролоновой теркой так, что поверхность выглядит, как гипрок. И это классическая штукатурка, а не современные клеевые и гипсовые составы.
Как то странно получилось: моё шуточное коротенькое высказывание привело к серьёзной дискуссии. Хорошо, хоть спор не перерос в ругань в стиле - "сам дурак")))) Уже приятно.))
Теперь несколько мыслей "на тему". Может быть отрывочных и в чем-то сумбурных. Тема сложная и если писать серьезно и развернуто, то может получиться целая статья... или даже книга))))
Я, в принципе, не спорю, что обучаемость у людей с ВО должна быть выше. Чисто в теории это так. На практике всё несколько иначе((( К сожалению престиж рабочих профессий сильно упал, что привело к тому, что и контингент там сильно изменился.
В советское время было правильное разделение. Хорошо учишься - иди в 10 класс, далее в ВУЗ, будешь работать в чистом КБ или лаборатории, будешь ходить в чистой одежде и общаться с интеллигентными людьми и... получать 120 рублей в месяц. Нет у тебя тяги к высшей математике - добро пожаловать в ПТУ. По окончании будешь получать 150-200 рублей. То есть людям давали альтернативу и тем самым обеспечивали приток людей в рабочие специальности. Признаться, мне это тогда казалось не совсем правильным, теперь понимаю, что это был единственно возможный вариант.
Сейчас всё поменялось - непрестижность работы руками подкрепилась ещё и финансовым дисбалансом. Какой-нибудь HR- или PR-менеджер получает в несколько раз больше, чем рабочий. Понятно, что и среди менеджеров есть уникумы, но их единицы. А общий принцип такой - человек создающий нулевой прибавочный продукт, получает в разы больше человека создающего прибавочную стоимость.
Хотя сейчас ситуация меняется: токарь-карусельщик, на том же ЛМЗ, может получать 100т.р. и больше, но этих токарей единицы и замены им нет. Кстати, в продолжение нашего разговора, станочники, это отдельная рабочая специальность, где становление происходит годами. Я знал фрезеровщика у которого было два высших образования, ему, просто, нравилось работать руками. А ещё знал токаря, который ходил на премьеры в Мариинку и был очень начитанным человеком.
Так же к нам на работу устроились молодые выпускники ВУЗов: девочка и мальчик инженеры-строители. Девочка сносно знала АВТОКАД и была посажена в качестве чертежника. Так вот она рисовала пятигранные гайки. Это не шутка - это правда!!!! А для мальчика я был вынужден, для того что бы объяснить, как спрягаются швеллеры, вырезать модели из бумаги и "сваривать" их степлером. Иначе он не понимал, как начертить узел....
Ах да, физик из физтеха тоже на "высотке" у нас работал - штукатурку он так и не освоил.
Да на любом, любом языке можно сказать "уважаемый", "драгоценный" и "сокровище ты моё" с подходящей к случаю интонацией так, что сокровище наваляет вам в ответ :)
154 комментария
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Ctrl + стрелка вниз
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Оно опускает просто на низ листа, а не в конец таблицы...
Правильно Ctrl + стрелка вниз
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я, увы не связан с промышленным альпинизмом, да и с таким как бы не связан, а просто ходил и вроде занимался. Кавказ, средняя Азия, Крым не считаем - это скалы.:)
Несколько бригад промальпов работает и у меня. Соглашусь, - спортсмены работнички хреновые. У меня работают парни, которые обучались в сотовых компаниях и у которых поперло. Они не вытворяют спортивных чудес, но работают очень качественно и профессионально. И безопасно, кстати.
Да, к чему это я?
Не умоляя Ваше авторитетное мнение, замечу все-таки, что я работаю профессионально с фасадами и есть у меня промальпы и обычные бригады, работающие с лесов. Есть бригады, которые привлекаю эпизодически, но отвечаю перед клиентом я и мне не нужны люди не умеющие работать. Если я говорю, что человек штукатурит профессионально, значит я готов отвечать за его работу своими деньгами.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Из опыта работы, да и жизненного опыта категорически утверждаю, что обучить любой рабочей специальности можно любую обезьяну без образования и при должной мотивации, максимум за год. Штукатура, плиточника, бетонщика, фасадчика, стекольщика, гипсокартонщика... кого еще хотите? Будет работать быстро и качественно.Поверьте.
А теперь получите за год физика, математика, инженера-механика, геодезиста... хрен вам.
Зато любого из них можно выучить любой рабочей профессии не ниже 4 разряда за 3 месяца(при должной мотивации!)
Я сам наблюдал как учились малярке на металлоконструкциях сборная команда алпинистов-спелеологов. Никто не имел ранее дела ни с компрессором, ни с распылителями. В компании были люди с высшим образованием, были со средним техническим, были даже два прапорщика. Обучаемость инженера-аспиранта, даже гуманитария в несколько раз выше, чем у техника. Это очевидность.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Поясню свой взгляд. Качественной штукатуркой я называю такую, которая выполнена цементно-известковыми составами (гарцовка) и с соблюдением требований действующих СНиП.
Вот выдержка из данного документа.
"Оштукатуренные поверхности
Измерительный, не менее 5 измерений контрольной двухметровой рейкой на 50-70 м2 поверхности или на отдельном участке меньшей площади в местах, выявленных сплошным визуальным осмотром (для погонажных изделий - не менее 5 на 35-40 м и трех на элемент), журнал работ
отклонения от вертикали (мм на 1 м), мм:
при простой штукатурке - 3мм
то же, улучшенной - 2мм
то же, высококачественной - 1мм
Неровности поверхностей плавного очертания (на 4 м2):
при простой штукатурке - не более 3, глубиной (высотой) до 5 мм
то же, улучшенной - не более 2, глубиной (высотой) до 3 мм
то же, высококачественной - не более 2, глубиной (высотой) до 2 мм
Отклонения по горизонтали (мм на 1 м) не должны превышать, мм:
при простой штукатурке - 3мм
то же, улучшенной - 2мм
то же, высококачественной - 1мм"
Вися на веревке, чисто физически, невозможно выполнить такие требования. Справедливости ради, надо сказать, что на фасаде, особенно при ремонтной штукатурке, это и не требуется.
Такие требования выполняют, как правило, тетушки-штукатурки, работающие с ПТУ в этой области. И это действительно впечатляет - они затирают финишный слой поролоновой теркой так, что поверхность выглядит, как гипрок. И это классическая штукатурка, а не современные клеевые и гипсовые составы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Теперь несколько мыслей "на тему". Может быть отрывочных и в чем-то сумбурных. Тема сложная и если писать серьезно и развернуто, то может получиться целая статья... или даже книга))))
Я, в принципе, не спорю, что обучаемость у людей с ВО должна быть выше. Чисто в теории это так. На практике всё несколько иначе((( К сожалению престиж рабочих профессий сильно упал, что привело к тому, что и контингент там сильно изменился.
В советское время было правильное разделение. Хорошо учишься - иди в 10 класс, далее в ВУЗ, будешь работать в чистом КБ или лаборатории, будешь ходить в чистой одежде и общаться с интеллигентными людьми и... получать 120 рублей в месяц. Нет у тебя тяги к высшей математике - добро пожаловать в ПТУ. По окончании будешь получать 150-200 рублей. То есть людям давали альтернативу и тем самым обеспечивали приток людей в рабочие специальности. Признаться, мне это тогда казалось не совсем правильным, теперь понимаю, что это был единственно возможный вариант.
Сейчас всё поменялось - непрестижность работы руками подкрепилась ещё и финансовым дисбалансом. Какой-нибудь HR- или PR-менеджер получает в несколько раз больше, чем рабочий. Понятно, что и среди менеджеров есть уникумы, но их единицы. А общий принцип такой - человек создающий нулевой прибавочный продукт, получает в разы больше человека создающего прибавочную стоимость.
Хотя сейчас ситуация меняется: токарь-карусельщик, на том же ЛМЗ, может получать 100т.р. и больше, но этих токарей единицы и замены им нет. Кстати, в продолжение нашего разговора, станочники, это отдельная рабочая специальность, где становление происходит годами. Я знал фрезеровщика у которого было два высших образования, ему, просто, нравилось работать руками. А ещё знал токаря, который ходил на премьеры в Мариинку и был очень начитанным человеком.
Так же к нам на работу устроились молодые выпускники ВУЗов: девочка и мальчик инженеры-строители. Девочка сносно знала АВТОКАД и была посажена в качестве чертежника. Так вот она рисовала пятигранные гайки. Это не шутка - это правда!!!! А для мальчика я был вынужден, для того что бы объяснить, как спрягаются швеллеры, вырезать модели из бумаги и "сваривать" их степлером. Иначе он не понимал, как начертить узел....
Ах да, физик из физтеха тоже на "высотке" у нас работал - штукатурку он так и не освоил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Жили у бабуси
Два веселых гуся.
Один серый, другой белый,
Оба голубые!
Как много девочек хорошиз!
Как много сладостных имен!
А мне досталась с гнусной рожей
И с гадким именем Антон!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
я да же про "джойказлинаком" забыл :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Где на атомной пл йодная яма?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена