Меня тоже доставляет. Ходят с куском доски 5×15×60 и примеряют в ямки!!! Если брусок не ложится, значит ямка по госту. Такие маразмы еще где-то в мире возможны?
в Омске разбитые дороги, несмотря на ежегодные вливания. - значит Омск деньги на ремонт дорог не должен получать вообще, т.к. чиновники показывают свою недееспособность в этом вопросе.
Показательно посадить чиновников за воровство лет на 15, выбрать (ну или назначить, не знаю как правильно) новых, выделить еще раз им деньги, но с условием что если через год будет такая же хня с дорогами, сядут к предыдущим на тот же срок. Увы, все чиновники - друзья и друзья друзей других более крутых чиновников, депутатов, министров и т.д., которые в свою очередь друзья кого-нибудь из правительства, которые в свою очередь.. В итоге хрен кого посадят.
Вам, скорее всего, не приходилось общаться с людьми, ну, уровня губернатора, например. С ним в одном кабинете находишься, как с тигром в клетке. Это матерые волки. Если тот, чье имя нельзя упоминать, даст отмашку на посадки, у нас повторятся события в Далласе.
Почитал комментарии на тему "дураков и дорог". В очередной раз улыбнулся. Все у нас все знают... а дороги по прежнему "Г". Понятное дело - все чиновники разворовали (ну, и еще чуток гастарбайтеры).
Для чуть большего представления о процессе позвольте пару замечаний.
1. Армированный бетон является прекрасной основой дороги. Только у него довольно большой "коэффициент расширения". Если на улице температура колеблется незначительно то строить дороги надо только так ибо надежно. Вот только при широких колебаниях температуры дорогу из "бетонной ленты" уже не положить и приходится делать "стыки для теплового расширения". И опять же - если погода плюсовая то и фиг с ними, со стыками (заполнят резиной и нормально) а вот когда вода зимой замерзает то в стыки ОБЯЗАТЕЛЬНО затекает вода (как не герметизируй) и становится льдом, затем расширяется и ломает стыки. Не сразу, но процесс однозначный. В америке кладут бетонные дороги. Но там климат "калифорнийский" т.е. снег зимой разве что в горах (утрирую слегка).
Есть маленькая лазейка. На бетонную дорогу со стыками раскатывают сверху асфальт в виде гидроизолятора и для улучшения сцепления колес с дорогой (голый бетон обеспечивает посредственное сцепление колес и "пылит" т.е. выкрашивается пылью от воздействия колес). Но и тут есть засада. Асфальт с бетоном обладает не особо хорошей агдезией т.е. слипается друг с другом средненько. В результате вода (которая всегда дырочку найдет) просачивается в стык (под асфальт) и замерзая отрывает часть асфальта от бетона. Получается асфальтовый "пузырь", который проезжающие грузовики колесами "сковыривают". И можно увидеть на асфальтово-бетонной дороге пятна "колдобин" под которыми просвечивает бетон. Но это все на дороге в "плохом" климате. На дороге в климате полупустыни ремонт можно вообще не делать десятилетиями.
Второй важный момент. Дорогу кладут на "подушку". Подушка держит дорогу, отводит воду и т.д. Словом, важна не меньше самой дороги. Только вот в чем беда - если положить подушку в болото - она утонет со временем. Утонет, даже если сваи туда забить. Почему "римские" дороги долго прожили (и поныне живы кое где)? Так их по каменистым местам вели. Там, где римские дороги проходили по торфяным почвам они утонули точно так же, как тонут в них современные дороги. И никакая подушка римским дорогам в таких местах не помогла. Как, собственно, и "дорогам финляндии" к которым тут некоторые апеллировали. Финляндия, Норвегия, частью Швеция - страны гористые. Под дорогами там скальный массив и дороге тонуть некуда. Собственно, в этом одна из важнейших причин качества "дорог Финляндии". А вторая причина - по ним мало ездят. Вся Финляндия это 5,5 миллионов человек. В Питере живет больше людей (которые каждый день катаются туда-сюда по одной дороге типа КАД). Соглашусь, что качество прокладки дорог - штука важная. Но нагрузка на дорогу, почва и климат - еще важнее.
Для примера - в Питере несколько дорог укладывали сами финны. Были приглашены их лучшие подрядчики, с их оборудованием и материалами (по крайней мере изоляцию и сетку они точно свои везли). Никто этим фирмам наши стандарты не навязывал и асфальт у них не воровал. Денег они, кстати, запросили весьма нехило (уж не ведаю, почему считают, что они дешево работают). И что?? Развалились. Года два или три (точно не помню) продержались и посыпались. Садовую вообще копали будто метро строить решили - там канава под подушку была в два моих роста. Обкладывали гидроизоляцией, отводной дренаж делали, сетками перекладывали, засыпку чуть ли не калиброванную вручную уложили... а дорога "поплыла". Просто земля под всей этой красотой где-то просела, где-то вспучилась и кирдык суперской дороге, вместе с бетонной, армированной основой (которая треснула) и репутацией дорожников финнов. Но истории про шикарные дороги где угодно (но не у нас) остались.
Вы такой наивный, думаете если фины у нас строили - то строили как для себя ? Чушь. Им чиновники сказали сделать дерьмово вот и сделали дерьмово.
------
И теперь те же чиновники смело могут обвинять наш климат, указывая пальцем на финов. Это ВЫГОДНО. Поймите, строят так, как выгодно для чинушей, а не так как умеют.
Я не спорю, что идиотизма хватает. Особенно укладка асфальта а через неделю замена теплотрассы. Но есть и другая сторона.
Сколько дней в году над Питером НЕ идет дождь? Существует минимальный километраж дорог для ремонта, который если не сделать - вся инфраструктура посыпется. Мы тут о плохих дорогах говорим, но на самом деле уже отвыкли от ПЛОХИХ дорог (хотя, есть места где еще и не привыкали). Но я о другом - если эти самые минимальные километры не отремонтировать, то в следующем году будет еще хуже и так далее. А вот кол-во дней для работы многократно меньше объема работ. Можно было бы привлекать больше бригад для укладки (дабы в меньшее кол-во дней уложить) но бригады это техника, ее хранение и обслуживание. Это люди, обученные и которых девать куда-то надо в другие дни. Вот и кладут асфальт не по погоде а по графику. Есть машины осушающие подушку, есть машины для укладки в снегопад. Все что хочешь есть. И эту технику даже закупают. Другое дело, что техники недостает, она может стоять в ремонте - а график никто отменять не будет ибо надо сделать "минимальную норму" иначе кирдык будет разрастаться.
Про координацию спорить не буду. Но и тут есть "подводный камень". Всякие водоканалы и прочие горгазы :) это "государство в государстве". Эти "орлы" не отчитываются перед "смердами дорожного строительства". Если ПЛАНОВЫЕ работы с дорожниками еще как-то согласуют, то ремонты ээээ "текущие" это лотерея. Освободилась бригада водоканала на неделю позже (трубы ждали) ее отправляют на следующий объект а там дорожники уже закончили (т.к. неделя опоздания). Водоканал остановить работу дорожников не может, дорожникам "норму" за лето сделать надо. Дорожники поторопить водоканал так же не способны. И все это отягощается тяжелой строительной техникой, которую быстро туда-сюда не поперекидываешь. Вот вам и "координация".
Технологии "асфальта" что по весне не сходит - существует. Даже несколько. В том числе "резиновый асфальт". Только дорого. Если взять необходимый минимум дорог то и очень дорого. И мысль, что дорого заплатим но потом 100 лет стоять будет - не проходит. Делать одну дорогу за лето а остальные забросить? Так будет десяток дорог шикарных, а остальные развалятся в хлам. Вы же первый возмутитесь беспределом. Между тем - тенденция улучшения дорог все же есть. Дорог становится больше. Больше дорог на бетоне (особенно КАДы). Но процесс этот Доооооолгий.
Вы очень грамотно всё обосновали и с примерами. 100 плюсов за комментарий вам. Только те, кому вы это объясняете, будут визжать свои лозунги дальше. Сами понавыбирают себе тупых депутатов и мэров, потом хаят их , так как самим или родне не обломилось чего. Зато когда сами у кормушки, у них виноват либо президент, либо цены на нефть, либо быдлонаселение... Это та, возмущаюсяя вечно, но в тихую, часть "интелихенции", которая сама безбожно ворует, лебезит перед теми же чинушами, заносит им... Но они херои в инете, А сходить в администрацию, собрать подписи и тд дурных нет. Потому Климат, нормы и технологии, а также почвы и тд для них пустой звук. Как и сравнение плотности населения в некоторых странах. А за ваш комментарий спасибо, прочитал с интересом. )
Эти два Ваших коммента просто необходимо сделать отдельным постом.
Ибо это должен знать каждый.
И да. Пример: в конторе, где я работаю, сменили высшее руководство. Точнее самого главного босса. На другого, со стороны. Цель – уйти от тех косяков, которые считались "необходимыми", и "без них никак". Он, конечно, пришел со своей командой. Всех руководителей, кто считал, что надо делать по старому, заменили на людей из новой команды.
Дык вот, вещи, которые ранее считались невозможными, то есть табу, лучше смерть, чем это, вдруг стали вполне обыденными. Новые приказы вышли и всё. Просто бумажки по сути.
Рядовые сотрудники остались те же.
Так что донести ваши знания до масс, и настоять на смене 3 высших руководителей (только не на их замов!).
Главное, чтобы они прописали в правилах обязательность использования машин осушающих подушку и машин для укладки в снегопад.
Да запретили газовикам и водопроводчикам плановые работы после смены покрытия. Это тоже чисто бумажки. Да, дорожникам придётся их ждать. Согласуйте планы! В крупных городах планы на год вперёд строятся. Разнесите работы в планах не на неделю, а на месяц. Введите нормальные штрафы за срыв сроков. Чтобы это было реально больно.
Ладно, дорогие технологии это уже деньги, тут помолчу. Хотя тоже стоит подумать.
Вот встал утром, выехал на Тель Авивскую дорогу и на тебе около 10 улиц со снятым асфальтом, когда они успели не понятно, даже ночью слышно небыло. На следующее утро на тебе, всё заасфальтировали. На третье утро опа разметку нарисовали.
Деньги воровать можно при любом раскладе.
Причём если у тебя мега технология, с гарантией 100 лет, то там же вообще можно космические цены ломить: типа ручная работа, супер смеси, изготовленные в космическом вакууме, и тд и тп.
Вся херь в том, что тут думать надо больше...
В мегаполисах ремонтом и строительством дорог может заниматься только та организация, у которой есть в черте города строительные базы и мощности, рабочие с соответствующими зарплатами. Стать такой компанией очень дорого - дорогая аренда складов, приходится платить рабочим конкурентную зарплату. Поэтому в крупных городах количество компаний, занимающихся дорогами, невелико, они становятся монополистами, и поэтому у них резко падает качество.
Та же самая ситуация во многих мегаполисах мира, например, в Нью-Йорке. Таков закон: монополист в отсутствие конкуренции выдает некачественный продукты, будь то дороги или еда в аэропортах. И еще,как заметил автор контроль,соблюдение гарантий и ответственность!!!!!
847 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Показательно посадить чиновников за воровство лет на 15, выбрать (ну или назначить, не знаю как правильно) новых, выделить еще раз им деньги, но с условием что если через год будет такая же хня с дорогами, сядут к предыдущим на тот же срок. Увы, все чиновники - друзья и друзья друзей других более крутых чиновников, депутатов, министров и т.д., которые в свою очередь друзья кого-нибудь из правительства, которые в свою очередь.. В итоге хрен кого посадят.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Для чуть большего представления о процессе позвольте пару замечаний.
1. Армированный бетон является прекрасной основой дороги. Только у него довольно большой "коэффициент расширения". Если на улице температура колеблется незначительно то строить дороги надо только так ибо надежно. Вот только при широких колебаниях температуры дорогу из "бетонной ленты" уже не положить и приходится делать "стыки для теплового расширения". И опять же - если погода плюсовая то и фиг с ними, со стыками (заполнят резиной и нормально) а вот когда вода зимой замерзает то в стыки ОБЯЗАТЕЛЬНО затекает вода (как не герметизируй) и становится льдом, затем расширяется и ломает стыки. Не сразу, но процесс однозначный. В америке кладут бетонные дороги. Но там климат "калифорнийский" т.е. снег зимой разве что в горах (утрирую слегка).
Есть маленькая лазейка. На бетонную дорогу со стыками раскатывают сверху асфальт в виде гидроизолятора и для улучшения сцепления колес с дорогой (голый бетон обеспечивает посредственное сцепление колес и "пылит" т.е. выкрашивается пылью от воздействия колес). Но и тут есть засада. Асфальт с бетоном обладает не особо хорошей агдезией т.е. слипается друг с другом средненько. В результате вода (которая всегда дырочку найдет) просачивается в стык (под асфальт) и замерзая отрывает часть асфальта от бетона. Получается асфальтовый "пузырь", который проезжающие грузовики колесами "сковыривают". И можно увидеть на асфальтово-бетонной дороге пятна "колдобин" под которыми просвечивает бетон. Но это все на дороге в "плохом" климате. На дороге в климате полупустыни ремонт можно вообще не делать десятилетиями.
Второй важный момент. Дорогу кладут на "подушку". Подушка держит дорогу, отводит воду и т.д. Словом, важна не меньше самой дороги. Только вот в чем беда - если положить подушку в болото - она утонет со временем. Утонет, даже если сваи туда забить. Почему "римские" дороги долго прожили (и поныне живы кое где)? Так их по каменистым местам вели. Там, где римские дороги проходили по торфяным почвам они утонули точно так же, как тонут в них современные дороги. И никакая подушка римским дорогам в таких местах не помогла. Как, собственно, и "дорогам финляндии" к которым тут некоторые апеллировали. Финляндия, Норвегия, частью Швеция - страны гористые. Под дорогами там скальный массив и дороге тонуть некуда. Собственно, в этом одна из важнейших причин качества "дорог Финляндии". А вторая причина - по ним мало ездят. Вся Финляндия это 5,5 миллионов человек. В Питере живет больше людей (которые каждый день катаются туда-сюда по одной дороге типа КАД). Соглашусь, что качество прокладки дорог - штука важная. Но нагрузка на дорогу, почва и климат - еще важнее.
Для примера - в Питере несколько дорог укладывали сами финны. Были приглашены их лучшие подрядчики, с их оборудованием и материалами (по крайней мере изоляцию и сетку они точно свои везли). Никто этим фирмам наши стандарты не навязывал и асфальт у них не воровал. Денег они, кстати, запросили весьма нехило (уж не ведаю, почему считают, что они дешево работают). И что?? Развалились. Года два или три (точно не помню) продержались и посыпались. Садовую вообще копали будто метро строить решили - там канава под подушку была в два моих роста. Обкладывали гидроизоляцией, отводной дренаж делали, сетками перекладывали, засыпку чуть ли не калиброванную вручную уложили... а дорога "поплыла". Просто земля под всей этой красотой где-то просела, где-то вспучилась и кирдык суперской дороге, вместе с бетонной, армированной основой (которая треснула) и репутацией дорожников финнов. Но истории про шикарные дороги где угодно (но не у нас) остались.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
------
И теперь те же чиновники смело могут обвинять наш климат, указывая пальцем на финов. Это ВЫГОДНО. Поймите, строят так, как выгодно для чинушей, а не так как умеют.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Сколько дней в году над Питером НЕ идет дождь? Существует минимальный километраж дорог для ремонта, который если не сделать - вся инфраструктура посыпется. Мы тут о плохих дорогах говорим, но на самом деле уже отвыкли от ПЛОХИХ дорог (хотя, есть места где еще и не привыкали). Но я о другом - если эти самые минимальные километры не отремонтировать, то в следующем году будет еще хуже и так далее. А вот кол-во дней для работы многократно меньше объема работ. Можно было бы привлекать больше бригад для укладки (дабы в меньшее кол-во дней уложить) но бригады это техника, ее хранение и обслуживание. Это люди, обученные и которых девать куда-то надо в другие дни. Вот и кладут асфальт не по погоде а по графику. Есть машины осушающие подушку, есть машины для укладки в снегопад. Все что хочешь есть. И эту технику даже закупают. Другое дело, что техники недостает, она может стоять в ремонте - а график никто отменять не будет ибо надо сделать "минимальную норму" иначе кирдык будет разрастаться.
Про координацию спорить не буду. Но и тут есть "подводный камень". Всякие водоканалы и прочие горгазы :) это "государство в государстве". Эти "орлы" не отчитываются перед "смердами дорожного строительства". Если ПЛАНОВЫЕ работы с дорожниками еще как-то согласуют, то ремонты ээээ "текущие" это лотерея. Освободилась бригада водоканала на неделю позже (трубы ждали) ее отправляют на следующий объект а там дорожники уже закончили (т.к. неделя опоздания). Водоканал остановить работу дорожников не может, дорожникам "норму" за лето сделать надо. Дорожники поторопить водоканал так же не способны. И все это отягощается тяжелой строительной техникой, которую быстро туда-сюда не поперекидываешь. Вот вам и "координация".
Технологии "асфальта" что по весне не сходит - существует. Даже несколько. В том числе "резиновый асфальт". Только дорого. Если взять необходимый минимум дорог то и очень дорого. И мысль, что дорого заплатим но потом 100 лет стоять будет - не проходит. Делать одну дорогу за лето а остальные забросить? Так будет десяток дорог шикарных, а остальные развалятся в хлам. Вы же первый возмутитесь беспределом. Между тем - тенденция улучшения дорог все же есть. Дорог становится больше. Больше дорог на бетоне (особенно КАДы). Но процесс этот Доооооолгий.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Эти два Ваших коммента просто необходимо сделать отдельным постом.
Ибо это должен знать каждый.
И да. Пример: в конторе, где я работаю, сменили высшее руководство. Точнее самого главного босса. На другого, со стороны. Цель – уйти от тех косяков, которые считались "необходимыми", и "без них никак". Он, конечно, пришел со своей командой. Всех руководителей, кто считал, что надо делать по старому, заменили на людей из новой команды.
Дык вот, вещи, которые ранее считались невозможными, то есть табу, лучше смерть, чем это, вдруг стали вполне обыденными. Новые приказы вышли и всё. Просто бумажки по сути.
Рядовые сотрудники остались те же.
Так что донести ваши знания до масс, и настоять на смене 3 высших руководителей (только не на их замов!).
Главное, чтобы они прописали в правилах обязательность использования машин осушающих подушку и машин для укладки в снегопад.
Да запретили газовикам и водопроводчикам плановые работы после смены покрытия. Это тоже чисто бумажки. Да, дорожникам придётся их ждать. Согласуйте планы! В крупных городах планы на год вперёд строятся. Разнесите работы в планах не на неделю, а на месяц. Введите нормальные штрафы за срыв сроков. Чтобы это было реально больно.
Ладно, дорогие технологии это уже деньги, тут помолчу. Хотя тоже стоит подумать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Причём если у тебя мега технология, с гарантией 100 лет, то там же вообще можно космические цены ломить: типа ручная работа, супер смеси, изготовленные в космическом вакууме, и тд и тп.
Вся херь в том, что тут думать надо больше...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Та же самая ситуация во многих мегаполисах мира, например, в Нью-Йорке. Таков закон: монополист в отсутствие конкуренции выдает некачественный продукты, будь то дороги или еда в аэропортах. И еще,как заметил автор контроль,соблюдение гарантий и ответственность!!!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена