У нас по краю ползает двухэтажное чудовище. Сначала оно бетон льет, потом сверху какая-то пленка, а поверх опять бетон. Дорога получается ровная, но летом в дождь она как зеркало - нет явных скатов вправо/влево. Посмотрим что получится.
P.S. да, участки в направлении Китай - столица Забайкалья.
в студенческую бытность, пожилой препод- геодезист, имеющий в виде хобби технологии дорожного строительства, рассказал что ГОСТ подложки на время моей учебы был от 74 года, т.е. докамазовской эпохи, в свою очередь, с небольшими изменениями произошедший от ГОСТ 37 года.
Просто напишу:
У нас действует система гос.закупок, особенность которой - планирование заранее и фиксирование объемов инвестиций на годы вперед. Чтобы запланировать дорогу на следующий год нужно в этому году определить её стоимость, т.е. либо сделать отдельную закупку услуг экспертной оценки (которая не была запланирована в прошлом году), либо "пол-палец-потолок, похожая дорога в соседнем районе стоила так, а у меня чуть больше - заложим столько-то".
Вторая особенность - по условиям закупок контракт должен заключаться ОБЯЗАТЕЛЬНО с тем, кто предложил наилучшие условия (а вот какие условия заложены - зависит от квалификации инициатора закупки и писателя ТЗ).
В общем, одна из основных проблем - нет специалистов, которые грамотно организуют закупки.
Вторая проблема - разумеется коррупционная сеть, при этом никого в цепочке не наказывают.
Третья проблема: дороги делают не по плану ремонта, а "ЗАВТРА ПУТИН/ГУБЕРНАТОР/МЭР ПРИЕЗЖАЕТ - СРОЧНО ЗАКАТАТЬ В АСФАЛЬТ ВОООН ТО БОЛОТО!" и все в таком духе. Тут появляется фирма, с которой хорошие отношения и которая в счет будущих поблажек быренько подгонит асфальта и гастарбайтеров.
Не согласен. Первая и основная и единственная причина бардака - коррупция. И все!
По поводу стоимости: Норвегия, допустим, с этим не парится. Давно известна стоимость километра дороги в конкретном регионе и конкретного класса. так-же и у нас. Это не какие-нибудь ГОСТы. Это нормальная стоимость. Цена километра дороги известна, т.к. известен объем работ. И без глубоких и дорогих изысканий. А если предстоит огромное дорожное строительство, то сначала выделяют деньги на проект, проект делается и частью проекта является калькуляция. Таким образом отлично известно, сколько бабла надо выделить на следующий год.
По поводу тендера: он идет через жопу именно из-за коррупции. И только. Встречаются, договариваются об откате, тендер пишется под конкретную фирму. Вы видели когда нибудь требования тендера "предприятие должно иметь логотип, выдержанный в зелено-красно-бирюзовом цвете"? А я видел. Причем речь шла о тендере на реконструкцию пешеходного моста через железнодорожные пути крупного Ж/Д узла. А не по барабану ли цвет логотипа?
Вторым обстоятельством является отсутствие ответственности чиновников. Забашляли 100 лимонов фирме, которая кинула асфальт в лужи, весной он сошел вместе со снегом - и никто не виноват. А уж чиновники точно не виноваты.
С коррупцией - есть такое, особенно на больших масштабах, но остальные причины - остаются. Технологии и стоимость материалов и работ меняются со временем. Вот как раз нежелание разбираться в теме и приводит к тому, что у нас любят "по отработанной технологии" и плевать, что кто-то придумал новую дешевую обрешетку, которую укладывать в 5 раз быстрее в 2 раза меньшему количеству людей (это абстрактный пример).
Сам имею прямое отношение к организации и контролю закупок в полугосударственной конторе, знаю о чем пишу.
"Технологии и стоимость материалов и работ меняются со временем." Я не об этом! Заказ на ремонт уже существующей дороги обсчитывается легко! Т.к. объемы известны, затраты известны. Новые технологии редко применяются сразу и на ремонтируемом участке существующей дороги. На новых проектах только после изучения опыта и результата. И на новые уже готовится проект, со сметами и калькуляцией. Так, что остальные причины - далеко не самые важные, если не сказать, что просто ничтожные.
да,вечная проблема. Жалко. Кто-нить когда-нить покажет пример как строить дороги хорошо у нас и при этом не воровать а зарабатывать. Но для этого надо одному товарищу по имени Владимир Владимирович решить вопрос с откатами в 20-50% чинушам,комитетам и тд....
Там такие условия , потому что страны в евросоюз с плохими дорогами не брали . В Польше особенно - собрались в евросоюз ? нет проблем, помимо всего остального делай основные дороги такого же качества как в остальном ЕС. нет денег бери кредит , но кредит дадим не деньгами , а дорогой . Так что не просто так там самосознание выросло - заставили
Я прошлый год ехал вдоль нее, в августе, ее строили всю одновременно, много много фирм, у каждой свой кусок, но все одновременно, обратно ехал через неделю, уже по этой построенной дороге. Не знаю сколько это было по времени у них вообще, но когда ехал туда, было уложено бетонное основание, поток по нему не пускали, все перлись 40 км в час вдоль дороги, а обратно уже по асфальту летел.
847 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
P.S. да, участки в направлении Китай - столица Забайкалья.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
У нас действует система гос.закупок, особенность которой - планирование заранее и фиксирование объемов инвестиций на годы вперед. Чтобы запланировать дорогу на следующий год нужно в этому году определить её стоимость, т.е. либо сделать отдельную закупку услуг экспертной оценки (которая не была запланирована в прошлом году), либо "пол-палец-потолок, похожая дорога в соседнем районе стоила так, а у меня чуть больше - заложим столько-то".
Вторая особенность - по условиям закупок контракт должен заключаться ОБЯЗАТЕЛЬНО с тем, кто предложил наилучшие условия (а вот какие условия заложены - зависит от квалификации инициатора закупки и писателя ТЗ).
В общем, одна из основных проблем - нет специалистов, которые грамотно организуют закупки.
Вторая проблема - разумеется коррупционная сеть, при этом никого в цепочке не наказывают.
Третья проблема: дороги делают не по плану ремонта, а "ЗАВТРА ПУТИН/ГУБЕРНАТОР/МЭР ПРИЕЗЖАЕТ - СРОЧНО ЗАКАТАТЬ В АСФАЛЬТ ВОООН ТО БОЛОТО!" и все в таком духе. Тут появляется фирма, с которой хорошие отношения и которая в счет будущих поблажек быренько подгонит асфальта и гастарбайтеров.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
По поводу стоимости: Норвегия, допустим, с этим не парится. Давно известна стоимость километра дороги в конкретном регионе и конкретного класса. так-же и у нас. Это не какие-нибудь ГОСТы. Это нормальная стоимость. Цена километра дороги известна, т.к. известен объем работ. И без глубоких и дорогих изысканий. А если предстоит огромное дорожное строительство, то сначала выделяют деньги на проект, проект делается и частью проекта является калькуляция. Таким образом отлично известно, сколько бабла надо выделить на следующий год.
По поводу тендера: он идет через жопу именно из-за коррупции. И только. Встречаются, договариваются об откате, тендер пишется под конкретную фирму. Вы видели когда нибудь требования тендера "предприятие должно иметь логотип, выдержанный в зелено-красно-бирюзовом цвете"? А я видел. Причем речь шла о тендере на реконструкцию пешеходного моста через железнодорожные пути крупного Ж/Д узла. А не по барабану ли цвет логотипа?
Вторым обстоятельством является отсутствие ответственности чиновников. Забашляли 100 лимонов фирме, которая кинула асфальт в лужи, весной он сошел вместе со снегом - и никто не виноват. А уж чиновники точно не виноваты.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Сам имею прямое отношение к организации и контролю закупок в полугосударственной конторе, знаю о чем пишу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена