Блин, вот, как уже достали то, чуть что не так, влияние запада и демократии - не надоело? Виноват кто угодно только не я? Вот раньше не было дедовщины, была, была всегда и везде, в разных формах только, вспомните детские годы, старший пацан младшему "дай, покажи, подай и т.д" за отказ что? И это уже дедовщина. Школа, училища, техникумы, институты, везде старшие имели некие привилегии (негласные) над младшими, так исторически сложилось (при чем если копнуть в века, то там система воспитания и передачи опыта была такой же, через подзатыльники и розги). И вот взрослая жизнь приходишь на предприятие (фирму, контору), и тут тебя то посылают за чем то, то порядок навести и т.п. потому как ты молодой/зеленый/дух это тоже элементы дедовщины.
Автор не понимает офицеров, которые за дедовщину, оттого что они смотрят с разных сторон, офицер как инструмент воспитания (и это действительно воспитывает в сжатые строки), автор, как издевательство над человеком и анти гуманизм.
Просто все должно быть в меру, и вот следить за тем чтобы не были покинуты "берега" и должно следить командование. Части в которых нет дедовщины (а такие есть) полное разложение, понятие дисциплина просто отсутствует, а без этого нет ни какой боеготовности - это сброд.
Извиняюсь за много буков.
Моментальное послушание полезно в краткосрочной перспективе. В долгосрочной - совершенно бесполезно, потому, что основано на подчинении силе, а не на понимании важности. Поколение, которое служило, чтобы уметь защитить свою страну от врага, по сути делало это добровольно, так как понимало важность этого умения. Поколения, которые служили потому, что призвали и потому, что иначе тебя за мужика считать не будут - служат потому, что должны, а не потому, что хотят. Цель другая, соответственно и действия и отношения друг к другу - другие.
Я не знаю как Вы, а в моей практике ляща (и т.п.) дают не для того чтобы заинтересовать, а в случае лени, невнимательности (повторных ошибках) и профилактике от зарождавшейся борзоты. И как показывает опыт и история это один из самых эффективных методов. Дети не знавшие наказание вырастают эгоистами, так как привыкли что за проступок ему особо ни чего не будет и меньше задумывается о последствиях своих поступков.
Послушание силой только дебилы завоевывают, конкретно в армии послушание основано на авторитете командира и уставе. При чем как добиться авторитета среди подчиненных постигают в училищах (в меру способностей), путей для этого не один и каждый подбирает свой ключик. И кстати методы рукоприкладства в некоторых ситуациях этому очень способствуют, важен момент, но не тупое насилие ради власти.
Странные у Вас рассуждения, Вы служили?
Эгоистами вырастают дети, которым все позволяется и дается все, что они хотят, а не те, кто не знал наказания. Кто вас сейчас наказывает ремнем, когда вы ошибаетесь, ленитесь, или чего-то не схватываете с первого раза (я уверена, что такое бывает нередко)? Никто. Вас учит сама жизнь - если хочешь это, то делай это. Если не сделаешь этого, - то не получишь этого. Все просто. Это не наказание, а обучение.
Дети, точно так же, как и вы, действуют по определенным причинам. И причины эти - непонимание и неумение. Чтобы понять, нужно или чтобы тебе объяснили, или чтобы дали убедиться на своем опыте. Или все сразу. Зачем тут ремень? Когда меня отец бил ремнем, вы думаете, что я вдруг осознала, что была неправа? Нет, я почувствовала свою бесправность и даже ненависть к отцу, и осталась уверена в своей правоте. Еще я поняла - что братьям доверять нельзя, так как они донесут отцу. Отец этим разрушил доверие между нами. Чем меньше между родителями и ребенком доверия, тем меньше влияния у них на него есть.
А рассуждения у меня не странные, а просто, видимо, непривычные для вашего окружения. И говорила я не об армии, а в целом про причины дедовщины где бы она ни проявлялась, вы ведь упомянули, что дедовщина есть везде.
"Это не наказание, а обучение." - Вы дали краткое содержание моего предыдущего ответа ;). Кстати Вы все время ссылаетесь на ремень - не слабо видать Вам доставалось? Так как я про ремень не говорил ни слова, при том что тоже в детстве с ним был "близко" знаком.
Вы просто как я и говорил смотрите под другим углом. У меня дочь школу закончила и что такое ремень знает только по разговорам. А по поводу осознания вины при физ. наказании, простите вот Вы до сих пор воспринимаете это именно как наказание чтобы вас унизать, а попытайтесь это представить в как обучение, ведь в случае нарушения вы несете наказание (выговор, штраф, исправительные работы, лишение свободы), в случае с детьми это беседа, ограничение в чем либо, а при рецидиве я лично допускаю и небольшое физическое воздействие, но не в виде казни/истязания, а того же ляща, ладошкой по попе ребенку, можно усугубить эту процедуру "на людях", но тут надо смотреть на псих устойчивость ребенка.
Работал я на одном заводе в Харькове, так у нас в цеху "дедовщина" больше всего процветала среди старичков, людям от 50 до 70 лет, но там рукоприкладство процветало (был в шоке).
Дедовщина это ведь не физическое издевательство над человеком, это: "система межличностных отношений , основанная на иерархии и подчинении младших старшим"
И поверьте моему опыту, лучше пусть мне 5 лящей дадут, чем лишат на год трети зарплаты за небольшую провинность, или выгонят или возбудят дело. Ситуация грузчик выронил ящик с чем либо, старший подходит "Тааак с тебя стоимость товара в пятикратном размере" или даст по шее с криком "Бестолочь смотри под ноги" - в обоих случаях наказали, но как Вы думаете какое из этих двух для грузчика безобиднее? (он уже не ребенок, он сам может понять и оценить степень своей вины)
И да, дедовщина - это не плохо. Просто всегда и везде есть отморозки, которые портят общую картину. А есть мякиши, которые не подходят под общую картину. Но, лично в моей службе дедовщина была, и меня, и я. И ничего катастрофического не было, было лишь уважение и субординация.
Имхо:когда служил,сначала был в уставной части при штабе дивизии,рота охраны,был бардак,никого ничего нельзя было заставить сделать,все забивали и вечно спорили "а почему я?" неважно сколько отслужил,вновь прибывшие понимали что тут никто им невтащит за такое,частенько отказывались что либо делать и наглели.
...другое дело было когда попал в боевой полк где была дедовщина,там никто никогда не спорил и все что скажут делал быстро и качественно,был порядок чистота.
С демократической точки зрения новобранца ему не хотелось что бы им помыкали и он как водится с гражданки хочет что бы за него все делали другие.
С точки зрения человека который отслужил год,не совсем понятно с какого х..уя молодой должен балдеть и прирекаться?
Сейчас в нынешнее время ниокаой дедовщине речи не может идти,когда служат год.
Дедовщина это абстрактное понятие,сама природа дедовщины еще от того,что в армии особо нечем заняться и там сконцентрирована большая масса людей с разными характерами и отчасти это молодежь,вчерашние школьники,вот находили себе развлечение.
Скажу от себя,первый год "летаешь" за то потом "расслабуха",такое явление как дедовщина заставляло считаться с другими и четко понимать кто с тобой,а кто против тебя,там ярко проявлялись разные люди,плохие и хорошие,кто бросит тебя,а кто поможет тебе,это ребята с твоего призыва.
А вообще,через это все проходили,мой дед,отец,дядя,я прошел и ничего страшного,да бывают переборы,но и на гражданке по пьяни люди себя калечат и других и с ума сходят не меньше,в вузах и технарях,в общагах,школах и тп
А минусят те, кто не служил, и о "страшной" дедовщине только слышал. Армия вообще очень хорошая школа жизни. Во всяком случае была, когда я служил (1999-2001). Там реально начинаешь понимать, кто ты сам и кто окружающие тебя люди. Да, у нас была дедовщина, но не было простых издевательств. И если молодой отгребал, то только за свои косяки, а не по прихоти деда. Естественно те, кто больше отслужил, пользовались большими привилегиями, но мы и держали себя на уровне, и всегда были примером, как по физухе, так и во всем остальном. Служил в разведбате, поэтому у нас все и бегали, и подтягивались на отлично. И молодых мы подгоняли под нужные параметры. Боец, который не умел вообще подтягиваться, в результате многочисленных тренировок, а не издевательств, через пол года стал подтягиваться 17 раз. И таких примеров много.
Дык кто спорит- хрен его знает, как в СССР, а после явление приобрело дико аццкие формы. Уже никакими примерами по физухе деды не были, а тупо занимались побоями для развлечения по синьке и вымогательством. И никто после тех вымогательств не стал подтягиваться 17 раз))))
Всё полезно в меру.В 91м,в части где я служил,дембелей особо мордовавших в своё время духов провожали на дембель в последнюю очередь.После того как их осталось трое,они были благополучно переведены в духи и неделю до дембеля лихо драили очки в сортире.
273 комментария
9 лет назад
Автор не понимает офицеров, которые за дедовщину, оттого что они смотрят с разных сторон, офицер как инструмент воспитания (и это действительно воспитывает в сжатые строки), автор, как издевательство над человеком и анти гуманизм.
Просто все должно быть в меру, и вот следить за тем чтобы не были покинуты "берега" и должно следить командование. Части в которых нет дедовщины (а такие есть) полное разложение, понятие дисциплина просто отсутствует, а без этого нет ни какой боеготовности - это сброд.
Извиняюсь за много буков.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Послушание силой только дебилы завоевывают, конкретно в армии послушание основано на авторитете командира и уставе. При чем как добиться авторитета среди подчиненных постигают в училищах (в меру способностей), путей для этого не один и каждый подбирает свой ключик. И кстати методы рукоприкладства в некоторых ситуациях этому очень способствуют, важен момент, но не тупое насилие ради власти.
Странные у Вас рассуждения, Вы служили?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Дети, точно так же, как и вы, действуют по определенным причинам. И причины эти - непонимание и неумение. Чтобы понять, нужно или чтобы тебе объяснили, или чтобы дали убедиться на своем опыте. Или все сразу. Зачем тут ремень? Когда меня отец бил ремнем, вы думаете, что я вдруг осознала, что была неправа? Нет, я почувствовала свою бесправность и даже ненависть к отцу, и осталась уверена в своей правоте. Еще я поняла - что братьям доверять нельзя, так как они донесут отцу. Отец этим разрушил доверие между нами. Чем меньше между родителями и ребенком доверия, тем меньше влияния у них на него есть.
А рассуждения у меня не странные, а просто, видимо, непривычные для вашего окружения. И говорила я не об армии, а в целом про причины дедовщины где бы она ни проявлялась, вы ведь упомянули, что дедовщина есть везде.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вы просто как я и говорил смотрите под другим углом. У меня дочь школу закончила и что такое ремень знает только по разговорам. А по поводу осознания вины при физ. наказании, простите вот Вы до сих пор воспринимаете это именно как наказание чтобы вас унизать, а попытайтесь это представить в как обучение, ведь в случае нарушения вы несете наказание (выговор, штраф, исправительные работы, лишение свободы), в случае с детьми это беседа, ограничение в чем либо, а при рецидиве я лично допускаю и небольшое физическое воздействие, но не в виде казни/истязания, а того же ляща, ладошкой по попе ребенку, можно усугубить эту процедуру "на людях", но тут надо смотреть на псих устойчивость ребенка.
Работал я на одном заводе в Харькове, так у нас в цеху "дедовщина" больше всего процветала среди старичков, людям от 50 до 70 лет, но там рукоприкладство процветало (был в шоке).
Дедовщина это ведь не физическое издевательство над человеком, это: "система межличностных отношений , основанная на иерархии и подчинении младших старшим"
И поверьте моему опыту, лучше пусть мне 5 лящей дадут, чем лишат на год трети зарплаты за небольшую провинность, или выгонят или возбудят дело. Ситуация грузчик выронил ящик с чем либо, старший подходит "Тааак с тебя стоимость товара в пятикратном размере" или даст по шее с криком "Бестолочь смотри под ноги" - в обоих случаях наказали, но как Вы думаете какое из этих двух для грузчика безобиднее? (он уже не ребенок, он сам может понять и оценить степень своей вины)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
...другое дело было когда попал в боевой полк где была дедовщина,там никто никогда не спорил и все что скажут делал быстро и качественно,был порядок чистота.
С демократической точки зрения новобранца ему не хотелось что бы им помыкали и он как водится с гражданки хочет что бы за него все делали другие.
С точки зрения человека который отслужил год,не совсем понятно с какого х..уя молодой должен балдеть и прирекаться?
Сейчас в нынешнее время ниокаой дедовщине речи не может идти,когда служат год.
Дедовщина это абстрактное понятие,сама природа дедовщины еще от того,что в армии особо нечем заняться и там сконцентрирована большая масса людей с разными характерами и отчасти это молодежь,вчерашние школьники,вот находили себе развлечение.
Скажу от себя,первый год "летаешь" за то потом "расслабуха",такое явление как дедовщина заставляло считаться с другими и четко понимать кто с тобой,а кто против тебя,там ярко проявлялись разные люди,плохие и хорошие,кто бросит тебя,а кто поможет тебе,это ребята с твоего призыва.
А вообще,через это все проходили,мой дед,отец,дядя,я прошел и ничего страшного,да бывают переборы,но и на гражданке по пьяни люди себя калечат и других и с ума сходят не меньше,в вузах и технарях,в общагах,школах и тп
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена