Дедовщина появилась тогда, когда вранье власти разрослось до масштаба страны.
Дедовщина как преступное явление достаточно просто классифицируется по Уголовному кодексу.
Однако партия не хотела этого, потому что при социализме, а мы были уже одной ногой в коммунизме, нет социальной базы для преступности. Безнаказанность стимулирует рост преступности.
Дальше можно не распространяться.
Все остальные причины, указанные автором несущественны.
Дедовщина началась с уголовников и фактически с прямого вредительства кукурузника. Разваливал армию как мог: старые офицерские и сержантские кадры уволил, уголовников привлек и пр.
Кстати в армии Израиля дедовщина в мягкой и официальной форме есть: молодые там официально больше вкалывают чем дедушки. Но все четко под присмотром офицеров
соседу по даче в начале 2000х в армии пробили табуретом голову, он вернулся не дослужив уже "не в своем уме" и недавно узнал, что повесился...одноклассник вернулся в конце 2000х в таком же состоянии, когда встречаю он всегда "как под наркотиками", а был один самых умных в классе, спортсменом...и когда урапатриоты говорят о силе нашей армии, меня пробивает на нервный смешок
Дедовщину поддерживают офицеры, прапора. Они должны вечерами и в выходные дежурить в роте, но впадлу. И за порядком в их отсутствие смотрят старослужащие.
Согласен, но это малая толика праведности дедовщины. В ней гораздо больше смысла было, когда служили 2 года. Она вносила "периодизм" службы, жили от молодого до слона, от слона до черпака, от черпака до деда, от деда до дембеля (жаргон по своему примеру, у всех мог быть свой) Просто однотонно по уставу проживи 2 года - опухнешь. А тут свои проблемы, дружбы, Жизнь!
Отслужив 2 года (1996-98), стал понимать, что дедовщина в армии была, есть и будет, и ничего с этим не поделать. С исключениями, конечно, когда командиры уровня отделения-взвода-роты буквально спят в казарме.
Я понял, что для избежания дедовщины ее надо В ОПРЕДЕЛЕННЫХ РАМКАХ "узаконить". Как это сделать и в каких рамках - тема отдельного разговора и обсуждения, обширная тема, требующая глубокого, тщательного, долгого обдумывания и т.п.
Для чего узаконить? Все просто. Сейчас когда говорят о дедовщине, все представляют, каково это - быть молодым солдатом, как тебя деды прессуют, как ты моешь туалет, метешь плац, моешь казарму. Каждый из нас (особенно кто не служил) может представить себя и дедом, который уже видел службу, мыл полы, убирал бытовку, мел территорию, одним словом - был молодым. И вот ты прослужил полтора года, матерый солдат, и вот приходят молодые. И выходит так, что ТЫ должен на равных с ними и дальше мыть полы, убирать и подметать... Для 99% дедов это просто НЕПРИЕМЛЕМО, и их можно понять! Они не будут с этим мириться, они все равно заставят молодого это делать, любыми способами, особенно если НАД ДЕДОМ висит груз соблюдения принципов, что если ты, ДЕД, будешь это делать, то будешь лох и чмо.
Выход может быть прост. Просто снимать с дедов определенные обязанности по мере прохождения службы, сводя все к тому, что у деда будут уже обязанности, больше связанные не с черновой работой, а с какой-то условно интеллектуальной - скажем, ответственный пост, ведение документации, контроль дисциплины в казарме, повышения в должности (скажем, старший радист или старший механик), развитие навыков определенных специальностей у молодых (т.е. обучение, наставничество и т.п.).
У нас, когда служил я, это было более-менее сбалансировано. Молодые первые полгода службы убирали и мыли свои территории и наряды по казарме, а также за дедов и за дембелей. Второе полугодие - только за себя. Третье и четвертое полугодие - ты от этого освобожден. Этим достигалось равновесие, своеобразная гармония, и все это понимали. Молодые ложились спать вовремя (22-00), вставали в 5 утра, чтобы все успеть. К 6 часам утра к подъему уже все блестело, территории ВСЕ были выметены, бытовка убрана. Офицерам это было тоже выгодно, и они понимали и не предъявляли претензий - все убрано.
Был другой беспредел от дедов, конечно, но это уже другая тема. Были и попытки нагрузить на деньги, и попытки (часто удачные) "зачморить" таких, кто грязный, немытый, неопрятный и т.п., были попытки заставить носки постирать, подшиву подшить и т.п. Здесь, безусловно, соглашусь, что это недопустимо, но здесь уже все зависит от человека (от молодого солдата) - будет он отстаивать себя или нет. В таких ситуациях часто достаточно пару-тройку раз дать отпор (причем в подавляющем большинстве случаев быть сильно битым) и от тебя отстают. У нас при этом часто начинали деды по полной беспредельничать - после того, как ты за себя постоял, когда тебя пытались заставить постирать-подшить-побрить, они начинали тупо подставлять - то тумбочку опустошат, то простынь сп..з.дят, когда ты в наряде, а при проверке виноват ты, что не содержишь в надлежащем виде свое место в казарме. Но это уже проделки полных гнид и отбросов, именно из-за таких проявлений дедовщины моя служба и была тяжела и трудна больше года, пока деды не ушли и не остались только те, с которыми проблем уже не возникало.
Одним словом - палка о двух концах. Но менять устав и требования, принимая во внимание действующую дедовщину, мне кажется - ПРОСТО НЕОБХОДИМО для ее частичного искоренения.
Я так понимаю те кто прошел "школу" ублюдской армии образца 80-90-ранних200х искренне желают это и следующему поколению. Но лучше уж современный "детсад" чем то что было.
Про то что неуставщина повышала боеспособность полная брехня. Вместо того чтобы стрелять во врага зачморенные солдатики будут стрелять в спины "дедушкам". Знакомый рассказывал в первую Чеченскую такое было в порядке вещей.
Это был сарказм. Просто у людей включается компенсаторный механизм психики-ну нельзя же признать, что 2 года ты занимался херней и подвергался унижениям. Нет, я СЛУЖИЛ РОДИНЕ и проходил школу жизни, кококо. А теперь -вон они че, михалыч: оказалось, что дедовщина это не столп армии, а какая-то фигня, без которой даже лучше. Вот люди и кукарекают "детский саааад". А иначе придется признать, что их в свое время просто поимели, а это жи неприемлемо
Не обязательно желают такого же. Полное искоренение дедовщины все равно невозможно, как ни крути. Причины я частично описал выше. Она была, есть и будет.
А "школа жизни", так армия всегда была таковой... Просто где-то строже, где-то легче. Это жизнь, это нормально. Эту "школу" и без дедовщины не так-то легко преодолеть. И есть у этой школы свои плюсы и минусы. Когда тебя на улице побили - это школа жизни, но в армии когда тебя побили - это совсем другое. Потому что тебе просто некуда деваться, за тебя некому заступиться, ты включаешь другие рефлексы, инстинкты, мысли, ты ведешь себя по-другому, двигаешься по-другому, все становится другим, когда ты понимаешь, что тебе нужно держаться, тебе нужно ВЫЖИТЬ, просто не дать себя сломать. После этого на гражданке многие проблемы тебе кажутся просто детскими.
И я даже не говорю про питание, проживание, строгость без поблажек, тяжелый режим, физ.нагрузки в сапогах, которые ты в кроссовках на гражданке с трудом выдерживал... Это все естественно и хорошо "закаляет" человека именно психологически...
Про стрелять в товарища - пока я служил, в соседних частях были такие стрелы штук 6-7 я застал (я был старшим телеграфистом на коммутаторе у начальника гарнизона, знал все). Правда, стрелы были не в бою, а в наряде - обиженные духи отстреливали дедушек-разводящих, несколько раз после такой стрельбы и самострел, получалось два трупа. Во всех случаях потом следствие выясняло, что были сильные издевательства со стороны этого дедушки, беспредел. Короче, грустно все это, но полностью этого не предотвратить. Никто из нас не знает, как сам бы поступил на их месте....
Ну вот и в чем закалка-то? сами же пишете про убийства. Сломанная психика и сломанная жизнь. Очень круто, всем советую: вы б хотели, чтоб вашего сына кто-то довел до состояния "убью"? А с последующим самоубийством? Школа жизни, етить
От развития событий до состояния "убью" никто и нигде не застрахован. К примеру, у меня в школе и в районе бывал полнейший беспредел, с одноклассниками много было стычек и некоторых ненавидел практически до этого самого состояния. Чистой "дедовщины" не было, а именно беспредел типичный и откровенный. Для этого не обязательно в армию идти, можно и соседа по подъезду грохнуть от ненависти. Поэтому я и писАл, что беспредел мы не рассматриваем, т.к. дедовщина и беспредел - разные вещи.
Я прошел через это все и вроде психика вполне себе здоровая (как мне кажется ), и у абсолютного большинства других парней - тоже. В чем закалка - я выше пытался изложить (если отбросить крайности, за которые Вы зацепились).
Ну а сына своего - да, я бы не отмазывал от армии (пока что у меня только дочь ). Через много лет он меня за это все равно благодарил бы, я уверен.
Статья вообще ни о чём.
Но одно предложение таки ответило на название статьи:
"...для поддержания прежней численности потребовалось существенно расширить призывной контингент, что привело к его ухудшению и проникновению преступных элементов."
Дедовщина это зоновская иерархия, пришедшая в армию с реформами Хрущёва в 60-х, когда служить стали брать судимых.
+ 1
Это было сделано как нарочно почти одновременно стали сокращать сержантов и брать уголовников. Естественно каждый приблатненый захотел стать тузом в казарме. А противостоять ему по сути и некому. Офицеры далеко, сержанты - никто. А когда традиция укоренилась ее уже не сломаешь просто так
Статья ни о чем, совершенно согласен. Но сам служил в ВДВ (1989-1991). Двоюродный брат, в эти же годы отслужил в ВВ. В наши рода войск никогда не брали судимых. Однако самая лютая дедовщина, по моему мнению, и по словам многочисленных друзей, которые тоже срочку отслужили, приходилась на ВДВ, ВВ, ПВО и Стройбат. Со Стройбатом, скорее всего, Вы в точку попали.
Как рассказывали мне (даже не откосившему, а реально не пригодному) - кто силен по духу, тот и в "салагах" "дед", кто слаб по духу, тот и в "дедах" "салага". Сразу скажу - сейчас я телом всё так же слаб, но после пары эпизодов перестал бояться, полагаю что раньше остался бы в салагах, а сейчас пусть они меня боятся (1/1 никого не обижу просто потому что физически слабо даже с котенком бороться, но я могу построить этих дибилов).
273 комментария
9 лет назад
Дедовщина как преступное явление достаточно просто классифицируется по Уголовному кодексу.
Однако партия не хотела этого, потому что при социализме, а мы были уже одной ногой в коммунизме, нет социальной базы для преступности. Безнаказанность стимулирует рост преступности.
Дальше можно не распространяться.
Все остальные причины, указанные автором несущественны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Кстати в армии Израиля дедовщина в мягкой и официальной форме есть: молодые там официально больше вкалывают чем дедушки. Но все четко под присмотром офицеров
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Так не надо рассуждать о том, чего не знаешь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я понял, что для избежания дедовщины ее надо В ОПРЕДЕЛЕННЫХ РАМКАХ "узаконить". Как это сделать и в каких рамках - тема отдельного разговора и обсуждения, обширная тема, требующая глубокого, тщательного, долгого обдумывания и т.п.
Для чего узаконить? Все просто. Сейчас когда говорят о дедовщине, все представляют, каково это - быть молодым солдатом, как тебя деды прессуют, как ты моешь туалет, метешь плац, моешь казарму. Каждый из нас (особенно кто не служил) может представить себя и дедом, который уже видел службу, мыл полы, убирал бытовку, мел территорию, одним словом - был молодым. И вот ты прослужил полтора года, матерый солдат, и вот приходят молодые. И выходит так, что ТЫ должен на равных с ними и дальше мыть полы, убирать и подметать... Для 99% дедов это просто НЕПРИЕМЛЕМО, и их можно понять! Они не будут с этим мириться, они все равно заставят молодого это делать, любыми способами, особенно если НАД ДЕДОМ висит груз соблюдения принципов, что если ты, ДЕД, будешь это делать, то будешь лох и чмо.
Выход может быть прост. Просто снимать с дедов определенные обязанности по мере прохождения службы, сводя все к тому, что у деда будут уже обязанности, больше связанные не с черновой работой, а с какой-то условно интеллектуальной - скажем, ответственный пост, ведение документации, контроль дисциплины в казарме, повышения в должности (скажем, старший радист или старший механик), развитие навыков определенных специальностей у молодых (т.е. обучение, наставничество и т.п.).
У нас, когда служил я, это было более-менее сбалансировано. Молодые первые полгода службы убирали и мыли свои территории и наряды по казарме, а также за дедов и за дембелей. Второе полугодие - только за себя. Третье и четвертое полугодие - ты от этого освобожден. Этим достигалось равновесие, своеобразная гармония, и все это понимали. Молодые ложились спать вовремя (22-00), вставали в 5 утра, чтобы все успеть. К 6 часам утра к подъему уже все блестело, территории ВСЕ были выметены, бытовка убрана. Офицерам это было тоже выгодно, и они понимали и не предъявляли претензий - все убрано.
Был другой беспредел от дедов, конечно, но это уже другая тема. Были и попытки нагрузить на деньги, и попытки (часто удачные) "зачморить" таких, кто грязный, немытый, неопрятный и т.п., были попытки заставить носки постирать, подшиву подшить и т.п. Здесь, безусловно, соглашусь, что это недопустимо, но здесь уже все зависит от человека (от молодого солдата) - будет он отстаивать себя или нет. В таких ситуациях часто достаточно пару-тройку раз дать отпор (причем в подавляющем большинстве случаев быть сильно битым) и от тебя отстают. У нас при этом часто начинали деды по полной беспредельничать - после того, как ты за себя постоял, когда тебя пытались заставить постирать-подшить-побрить, они начинали тупо подставлять - то тумбочку опустошат, то простынь сп..з.дят, когда ты в наряде, а при проверке виноват ты, что не содержишь в надлежащем виде свое место в казарме. Но это уже проделки полных гнид и отбросов, именно из-за таких проявлений дедовщины моя служба и была тяжела и трудна больше года, пока деды не ушли и не остались только те, с которыми проблем уже не возникало.
Одним словом - палка о двух концах. Но менять устав и требования, принимая во внимание действующую дедовщину, мне кажется - ПРОСТО НЕОБХОДИМО для ее частичного искоренения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Про то что неуставщина повышала боеспособность полная брехня. Вместо того чтобы стрелять во врага зачморенные солдатики будут стрелять в спины "дедушкам". Знакомый рассказывал в первую Чеченскую такое было в порядке вещей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А "школа жизни", так армия всегда была таковой... Просто где-то строже, где-то легче. Это жизнь, это нормально. Эту "школу" и без дедовщины не так-то легко преодолеть. И есть у этой школы свои плюсы и минусы. Когда тебя на улице побили - это школа жизни, но в армии когда тебя побили - это совсем другое. Потому что тебе просто некуда деваться, за тебя некому заступиться, ты включаешь другие рефлексы, инстинкты, мысли, ты ведешь себя по-другому, двигаешься по-другому, все становится другим, когда ты понимаешь, что тебе нужно держаться, тебе нужно ВЫЖИТЬ, просто не дать себя сломать. После этого на гражданке многие проблемы тебе кажутся просто детскими.
И я даже не говорю про питание, проживание, строгость без поблажек, тяжелый режим, физ.нагрузки в сапогах, которые ты в кроссовках на гражданке с трудом выдерживал... Это все естественно и хорошо "закаляет" человека именно психологически...
Про стрелять в товарища - пока я служил, в соседних частях были такие стрелы штук 6-7 я застал (я был старшим телеграфистом на коммутаторе у начальника гарнизона, знал все). Правда, стрелы были не в бою, а в наряде - обиженные духи отстреливали дедушек-разводящих, несколько раз после такой стрельбы и самострел, получалось два трупа. Во всех случаях потом следствие выясняло, что были сильные издевательства со стороны этого дедушки, беспредел. Короче, грустно все это, но полностью этого не предотвратить. Никто из нас не знает, как сам бы поступил на их месте....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Я прошел через это все и вроде психика вполне себе здоровая (как мне кажется ), и у абсолютного большинства других парней - тоже. В чем закалка - я выше пытался изложить (если отбросить крайности, за которые Вы зацепились).
Ну а сына своего - да, я бы не отмазывал от армии (пока что у меня только дочь ). Через много лет он меня за это все равно благодарил бы, я уверен.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Но одно предложение таки ответило на название статьи:
"...для поддержания прежней численности потребовалось существенно расширить призывной контингент, что привело к его ухудшению и проникновению преступных элементов."
Дедовщина это зоновская иерархия, пришедшая в армию с реформами Хрущёва в 60-х, когда служить стали брать судимых.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Это было сделано как нарочно почти одновременно стали сокращать сержантов и брать уголовников. Естественно каждый приблатненый захотел стать тузом в казарме. А противостоять ему по сути и некому. Офицеры далеко, сержанты - никто. А когда традиция укоренилась ее уже не сломаешь просто так
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена