А чему вы удивляетесь? Благодаря Ульянову (Ленин) погибло людей больше чем во время второй мировой, причем на порядок больше, страна была повержена в хаос и тиранию, но тем не менее это не мешает присутствию его памятников во всех городах.
Объясните мне - теперь уже каждый, кто воевал против нашей Родины - непременно мразь, подонок, и памятники ему ставить нельзя? Что за безумный "патриотизм"?
То есть, если мы напали на Финляндию и даже пытались посадить там марионеточное правительство Куусинена - это нормально. Нам можно. А если Маннергейм не дал нам этого сделать - то он не герой, а негодяй, да? Ему стоит поставить памятник уже за то, что русские не должны стыдиться захвата Финляндии, как оккупации Прибалтики. Можете минусить сколько хотите, я не либерал и не "правозащитник", но ИМХО любой порядочный человек должен стыдиться, когда его страна силой захватывает мелкие страны, граждане которых не выражают особого желания присоединиться. Крым - другое дело, там живут наши, и они действительно хотели. А вот за присоединение Прибалтики в 1940 мне, как бывшему гражданину СССР, стыдно. Кстати, СССР очень дорого заплатил за это в 1991.
Беретесь юродствовать насчет блокады Ленинграда - учите лучше историю! Тогда вы будете знать, что Гитлер рассчитывал на гораздо более активные действия финнов, но Маннергейм категорически отказался. Хотя многие финны после недавней войны ненавидели СССР. Вот поэтому в 1944 финнов не оккупировали, и поэтому Маннергейму стоит поставить памятник.
Хм... По меркам того времени судить значит? Вот интересно, что бы сделал товарищ Сталин, если б кто-то предложил памятник Маннергейму в Ленинграде поставить в 45-м году? И, пожалуйста, не путайте протухшее с прокисшим. Все, о чем я хотела сказать с самого начала, это то что у каждой страны есть свои герои. И к моему глубокому сожалению с течением времени эти герои могут поменяться. Окно Овертона никто не отменял.
Ну да, а умирающим от голода ленинградцам было легче от того, что финны действовали не так активно. Это вам надо учить лучше историю. Уже давно признано участие финнов в блокаде Ленинграда и в убийстве женщин и детей. Если вы так хорошо знаете историю, вы должны знать и о концлагерях для мирного населения, образованных финнами в районе захваченного Петрозаводска.
Вам стыдно за присоединение Прибалтики в 1940 году? Посылайте прибалтам свою зарплату в качестве компенсации.
Слушайте, с чего вы взяли, что финны остановились на старой границе? Петрозаводск,захваченный финнами, по-вашему был приграничным городом? Финны вторглись ЗА старую границу, и довольно далеко.
Для сведения: линия старой границы обозначена на карте серым цветом.
"Морить голодом" - это не идея Маннергейма, это идея Гитлера. А Маннергейм мог бы наделать куда больше проблем, если бы захотел - например, перерезать железную дорогу до Мурманска, по которой большая часть военных материалов шла. Поймите же наконец, в войну думали прежде всего о танках, пушках и солдатах, а не о гражданском населении.
Вот так, с почетным караулом и фанфарами, позоря государственный флаг, чиновники плюют на могилы людей, умерших в блокадном Ленинграде.
Открывая памятную доску Маннергейму. Тому, кто руководил блокадой Ленинграда со стороны финских войск.
На счет этого двойное чувство
1 да он участвовал в блокаде города.
2 Частично саботировав её. после безуспешных попыток пробиться через Карельский укрепрайон, Маннергейм приказывает остановить наступление, фронт надолго стабилизируется. Маннергейм изложил версию, что поскольку безопасность Ленинграда была основным мотивом СССР для начала Зимней войны, то пересекать старую границу означало косвенно признать справедливость этих опасений. Маннергейм отказался уступить немецкому давлению и отдал приказ войскам перейти к обороне вдоль линии исторической российско-финской границы на Карельском перешейке.
Фактически отказался участвовать в осаде города в котором он сам обучался.
Маннергейм в русской армии служил в 1887—1917 годы, начав с чина корнета и закончив генерал-лейтенантом.
До конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II.
"Частично саботировав её. после безуспешных попыток пробиться через Карельский укрепрайон, "
А не думали почему? Он зассал, испугался что исход войны вовсе не решен. Поэтому занял выжидательную позицию - кто будет побеждать, тому и помогу, соломку себе подстелил. Ну и оказался прав, в 1944 вовремя сдался побыстрому.
С точки зрения главы Финляндии - мудрая, прагматичная позиция. Но за такое доски не вешают памятные в России. Вот финны пускай, для них он герой, и тут я полностью согласен.
Такого феерического бреда я давно не слышал.
1. Скажите, как именно Маннергейм "частично саботировал" Блокаду? Ночью, тайком от немцев, пропускал в Ленинград составы с продовольствием? Наоборот, финны радостно обстреливали и бомбили и суда, перевозящие в Ленинград продовольствие, и, позднее "Дорогу Жизни".
2. [мат], оставьте вы уже наконец бредни о старой границе. Выше показана карта, из которой следует, что финны далеко перешли как новую, так и старую границы. Посмотрите, где расположен Петрозаводск, ЗАХВАЧЕННЫЙ ФИННАМИ, и прекратите постить бред про старую границу.
Дальше Маннергейм не пошёл не из-за каких-то сентиментальных соображений, а потому что получил п.и.з.д.ю.л.е.й от Красной Армии.
3. Фактически отказался участвовать в осаде города, в котором он сам обучался? О как, а кто замыкал кольцо Блокады с севера? Зулусы?
4. Тот факт, что он служил в русской армии и стал генералом, а также то, что у него на столе стоял портрет Николая Второго, конечно же оправдывают убийства русских людей и войну против России.
Можно долго говорить о Маннергейме , но есть момент истины - тот , кто воевал против нашей Родины ,есть враг какие бы он прежние награды не получал. Карл Густав Маннергейм был напрямую причастен к чудовищному преступлению против мирного населения . Он отдавал себе отчет , что в Ленинграде остались мирные жители ,старики и дети . И что же ? Он военный преступник !Вот и вся правда !
"Лапландская война"
Главную задачу, которое ставило перед собой германское командование, это сосредоточение всех своих основных сил на севере Финляндии, чтобы защитить никелевые шахты около Петсамо (сейчас посёлок Печенга, в Мурманской области).
Боевые действия между вермахтом и финской армией начались даже раньше, чем успели заключить мирный договор Москва и Хельсинки, уже в начале сентября, понимая, что Финляндия выходит из войны, немецкий флот приступил к минированию подступов к финскому побережью, также немцы попытались провести десантную операцию и захватить один из островов в Финском заливе, однако высадить десант не удалось, финны показали свою высокую выучку в бою с вермахтом, немцы в результате потерпели неудачу, только убитыми они потеряли 1253 солдата, еще 900 чел. утонули вместе со своими 9-тью десантными судами.
Затем начали действовать финские войска и в Северной Финляндии. Так в конце сентября 1944г. боевые действия развернулись за города Пудасярви и Торнио, особенно ожесточенные бои шли за г. Рованиеми, от которого почти ничего не осталось кроме одних развалин.
Германское командование понимая, что Северную Финляндию уже больше не удержать, в начале октября начали отвод своих войск из Финляндии в Норвегию.
Всего, по различным источникам потери в так называемой «Лапландской войне» составили: у финнов 774 военнослужащих убитых, 262 пропали безвести и 2 904 человек были ранены.
Потери немцев всего составили около 4 000 солдат и офицеров вермахта.
1895 — 1 июля поручику Маннергейму вручён первый в его жизни иностранный орден — Кавалерийский крест австрийского ордена Франца-Иосифа
1900- 12 апреля Густав получает первый русский орден — Орден Святой Анны 3-й степени
1904 - В апреле награждён двумя иностранными орденами, летом получает свой четвёртый иностранный орден — офицерский крест греческого ордена Спасителя
1914 - . За бой при Краснике генерал-майор Маннергейм приказом командира 4-й армии был награждён золотым Георгиевским оружием.
В августе 1914 года за успешные действия генерал-майор Маннергейм награждается орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами и получает мечи к уже имеющемуся ордену Святого Владимира 3-й степени.
18 декабря Георгиевский крест 4-й степени
Маннергейм стал единственным в истории человеком, получившим в ходе Первой и Второй мировых войн награды от обеих противостоящих сторон. Также он стал единственным человеком, удостоенным высшего звания Финляндии - Маршала Финляндии. Всего Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года.
Когда Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников, она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать". Откуда у Сталина было такое расположение к человеку, чья страна была союзником нацистской Германии? Должно быть, дело в том, КАК Маннергейм помогал Гитлеру. Делал он это со свойственной себе оригинальностью.
Он отказывается подчинить финскую армию немецкому командованию, но и не соглашается брать под свое начало немецкие части. В начале 1942 года, в ответ на очередные вопросы генералов Вермахта о судьбе финского фронта Маннергейм отрубил: «Я не буду больше наступать». Гитлер понимает, что делать ставку на Маннергейма бесполезно и находит себе послушного союзника - генерала Талвела. На тот момент главной немецкой задачей было взятие острова Сухо. Нужно было высадить десант на Сухо и прочно закрепиться. Тогда немцы смогли бы полностью контролировать перевозки по Ладоге, и по льду, и по воде. Ленинград бы остался без поставок и умер. Запретить генералу Талвела провести операцию Маннегрейм не может, но он находит свои методы. Неожиданно финны заболевают непонятным тяжким недугом – перестает действовать ранее работавшая, как часы техника, куда-то пропадает финская исполнительность. Германские моряки удивляются: в срок ничего не делается. Гитлер срочно приезжает на юбилей Маннергейма и забрасывает его дорогими подарками: шикарный «Мерседес-770», 3 военных вездехода, орден Германского орла с большим золотым крестом. Самым главным подарком был собственный портрет рейхсканцлера, написанный художником Труппе.Маннергейм продает дорогой «Мерседес» в Швецию, вездеходы отдает армии, а крест и портрет забрасывает подальше, с глаз долой. Для него встреча с Гитлером – дипломатический ритуал, не больше. Немцы так и не взяли остров Сухо: Маннергейм успел предупредить советское командование, а выбранные им методы, замедлившие наступление немцев, дали свои плоды.
P.S. Офицер первую половину жизни проведший в России,служивший России(совершавший подвиги во Имя России),любящий Россию (но не принявший СССР и большевиков)ни чуть не хуже -Колчака,Деникина или Маркова..то что Ленинград выстоял, есть и его заслуга...
Уважаемый Тристан! Я тут в другой ветке уже задавал простой вопрос сторонникам версии о списке военных преступников и вычеркнутом лично Сталиным Маннергейме: а где можно увидеть оригинал этого списка со сталинским афтографом? Из какого первоисточника вы все черпаете сведения о его наличие? Я оригинала списка не нашёл, а жаль, так хочется с ним ознакомиться.
К сожалению, я так же как и вы НЕ видел оригинала "списка военных преступников Финляндии", эти сведения я почерпнул из статьи профессора истории и права В.А.Рянжина - http://terijoki.spb.ru/history/templ.phphttp://terijoki.spb.ru/history/templ.php?
page=mannerg&lang=ru
Он к сожалению умер несколько лет назад, можете почитать о нем,человек весьма достойный и по его деятельности трудно заподозрить в подхалимаже к властям - https://ru.wikipedia.org/wiki/Рянжин,_Валентин_Анатольевичhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Рянжин,_Валентин_Анатольевич
335 комментариев
9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
То есть, если мы напали на Финляндию и даже пытались посадить там марионеточное правительство Куусинена - это нормально. Нам можно. А если Маннергейм не дал нам этого сделать - то он не герой, а негодяй, да? Ему стоит поставить памятник уже за то, что русские не должны стыдиться захвата Финляндии, как оккупации Прибалтики. Можете минусить сколько хотите, я не либерал и не "правозащитник", но ИМХО любой порядочный человек должен стыдиться, когда его страна силой захватывает мелкие страны, граждане которых не выражают особого желания присоединиться. Крым - другое дело, там живут наши, и они действительно хотели. А вот за присоединение Прибалтики в 1940 мне, как бывшему гражданину СССР, стыдно. Кстати, СССР очень дорого заплатил за это в 1991.
Беретесь юродствовать насчет блокады Ленинграда - учите лучше историю! Тогда вы будете знать, что Гитлер рассчитывал на гораздо более активные действия финнов, но Маннергейм категорически отказался. Хотя многие финны после недавней войны ненавидели СССР. Вот поэтому в 1944 финнов не оккупировали, и поэтому Маннергейму стоит поставить памятник.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Вам стыдно за присоединение Прибалтики в 1940 году? Посылайте прибалтам свою зарплату в качестве компенсации.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Для сведения: линия старой границы обозначена на карте серым цветом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Открывая памятную доску Маннергейму. Тому, кто руководил блокадой Ленинграда со стороны финских войск.
На счет этого двойное чувство
1 да он участвовал в блокаде города.
2 Частично саботировав её. после безуспешных попыток пробиться через Карельский укрепрайон, Маннергейм приказывает остановить наступление, фронт надолго стабилизируется. Маннергейм изложил версию, что поскольку безопасность Ленинграда была основным мотивом СССР для начала Зимней войны, то пересекать старую границу означало косвенно признать справедливость этих опасений. Маннергейм отказался уступить немецкому давлению и отдал приказ войскам перейти к обороне вдоль линии исторической российско-финской границы на Карельском перешейке.
Фактически отказался участвовать в осаде города в котором он сам обучался.
Маннергейм в русской армии служил в 1887—1917 годы, начав с чина корнета и закончив генерал-лейтенантом.
До конца жизни на рабочем столе Маннергейма всегда стоял портрет с фотографией и личной подписью императора Николая II.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
А не думали почему? Он зассал, испугался что исход войны вовсе не решен. Поэтому занял выжидательную позицию - кто будет побеждать, тому и помогу, соломку себе подстелил. Ну и оказался прав, в 1944 вовремя сдался побыстрому.
С точки зрения главы Финляндии - мудрая, прагматичная позиция. Но за такое доски не вешают памятные в России. Вот финны пускай, для них он герой, и тут я полностью согласен.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1. Скажите, как именно Маннергейм "частично саботировал" Блокаду? Ночью, тайком от немцев, пропускал в Ленинград составы с продовольствием? Наоборот, финны радостно обстреливали и бомбили и суда, перевозящие в Ленинград продовольствие, и, позднее "Дорогу Жизни".
2. [мат], оставьте вы уже наконец бредни о старой границе. Выше показана карта, из которой следует, что финны далеко перешли как новую, так и старую границы. Посмотрите, где расположен Петрозаводск, ЗАХВАЧЕННЫЙ ФИННАМИ, и прекратите постить бред про старую границу.
Дальше Маннергейм не пошёл не из-за каких-то сентиментальных соображений, а потому что получил п.и.з.д.ю.л.е.й от Красной Армии.
3. Фактически отказался участвовать в осаде города, в котором он сам обучался? О как, а кто замыкал кольцо Блокады с севера? Зулусы?
4. Тот факт, что он служил в русской армии и стал генералом, а также то, что у него на столе стоял портрет Николая Второго, конечно же оправдывают убийства русских людей и войну против России.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Главную задачу, которое ставило перед собой германское командование, это сосредоточение всех своих основных сил на севере Финляндии, чтобы защитить никелевые шахты около Петсамо (сейчас посёлок Печенга, в Мурманской области).
Боевые действия между вермахтом и финской армией начались даже раньше, чем успели заключить мирный договор Москва и Хельсинки, уже в начале сентября, понимая, что Финляндия выходит из войны, немецкий флот приступил к минированию подступов к финскому побережью, также немцы попытались провести десантную операцию и захватить один из островов в Финском заливе, однако высадить десант не удалось, финны показали свою высокую выучку в бою с вермахтом, немцы в результате потерпели неудачу, только убитыми они потеряли 1253 солдата, еще 900 чел. утонули вместе со своими 9-тью десантными судами.
Затем начали действовать финские войска и в Северной Финляндии. Так в конце сентября 1944г. боевые действия развернулись за города Пудасярви и Торнио, особенно ожесточенные бои шли за г. Рованиеми, от которого почти ничего не осталось кроме одних развалин.
Германское командование понимая, что Северную Финляндию уже больше не удержать, в начале октября начали отвод своих войск из Финляндии в Норвегию.
Всего, по различным источникам потери в так называемой «Лапландской войне» составили: у финнов 774 военнослужащих убитых, 262 пропали безвести и 2 904 человек были ранены.
Потери немцев всего составили около 4 000 солдат и офицеров вермахта.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
1900- 12 апреля Густав получает первый русский орден — Орден Святой Анны 3-й степени
1904 - В апреле награждён двумя иностранными орденами, летом получает свой четвёртый иностранный орден — офицерский крест греческого ордена Спасителя
1914 - . За бой при Краснике генерал-майор Маннергейм приказом командира 4-й армии был награждён золотым Георгиевским оружием.
В августе 1914 года за успешные действия генерал-майор Маннергейм награждается орденом Святого Станислава 1-й степени с мечами и получает мечи к уже имеющемуся ордену Святого Владимира 3-й степени.
18 декабря Георгиевский крест 4-й степени
Маннергейм стал единственным в истории человеком, получившим в ходе Первой и Второй мировых войн награды от обеих противостоящих сторон. Также он стал единственным человеком, удостоенным высшего звания Финляндии - Маршала Финляндии. Всего Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года.
Когда Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников, она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать". Откуда у Сталина было такое расположение к человеку, чья страна была союзником нацистской Германии? Должно быть, дело в том, КАК Маннергейм помогал Гитлеру. Делал он это со свойственной себе оригинальностью.
Он отказывается подчинить финскую армию немецкому командованию, но и не соглашается брать под свое начало немецкие части. В начале 1942 года, в ответ на очередные вопросы генералов Вермахта о судьбе финского фронта Маннергейм отрубил: «Я не буду больше наступать». Гитлер понимает, что делать ставку на Маннергейма бесполезно и находит себе послушного союзника - генерала Талвела. На тот момент главной немецкой задачей было взятие острова Сухо. Нужно было высадить десант на Сухо и прочно закрепиться. Тогда немцы смогли бы полностью контролировать перевозки по Ладоге, и по льду, и по воде. Ленинград бы остался без поставок и умер. Запретить генералу Талвела провести операцию Маннегрейм не может, но он находит свои методы. Неожиданно финны заболевают непонятным тяжким недугом – перестает действовать ранее работавшая, как часы техника, куда-то пропадает финская исполнительность. Германские моряки удивляются: в срок ничего не делается. Гитлер срочно приезжает на юбилей Маннергейма и забрасывает его дорогими подарками: шикарный «Мерседес-770», 3 военных вездехода, орден Германского орла с большим золотым крестом. Самым главным подарком был собственный портрет рейхсканцлера, написанный художником Труппе.Маннергейм продает дорогой «Мерседес» в Швецию, вездеходы отдает армии, а крест и портрет забрасывает подальше, с глаз долой. Для него встреча с Гитлером – дипломатический ритуал, не больше. Немцы так и не взяли остров Сухо: Маннергейм успел предупредить советское командование, а выбранные им методы, замедлившие наступление немцев, дали свои плоды.
P.S. Офицер первую половину жизни проведший в России,служивший России(совершавший подвиги во Имя России),любящий Россию (но не принявший СССР и большевиков)ни чуть не хуже -Колчака,Деникина или Маркова..то что Ленинград выстоял, есть и его заслуга...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
http://terijoki.spb.ru/history/templ.phphttp://terijoki.spb.ru/history/templ.php?
page=mannerg&lang=ru
Он к сожалению умер несколько лет назад, можете почитать о нем,человек весьма достойный и по его деятельности трудно заподозрить в подхалимаже к властям -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рянжин,_Валентин_Анатольевичhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Рянжин,_Валентин_Анатольевич
Удалить комментарий?
Удалить Отмена9 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена