Крайне спорный персонаж. Часть своей жизни созидал, часть разрушал. О каких 4 тысячах убиенных речь? Много больше. А опричнина одна чего стоит? Сибирь присоединил?) В каком виде? Одной области? Настоящее освоение началось при Годунове. Сватался к Елизавете? Да он не только к ней сватался, включая польскую принцессу Екатерину Ягеллонку. Даже когда она уже стала замужней дамой (за шведским королем) он продолжал ее домогаться. С головой не совсем дружил иногда.
Допустим знает. И что, пардон? Намного показательней разграбление и сжигание Москвы Девлет-Гиреем. Когда Иван испугавшись убежал к себе в Александровскую слободу. Татарам даже битвы не попытались дать. В результате вся Москва была выжжена, включаю Кремль. В плен татары увели более 100 тысяч. Какие нафиг комментарии?)
Ханство/царство, да хоть империей "это" назовите. Если оно размером с область, то про всю Сибирь никакой речи быть не может. Или что, при Иване 4-м таки "Сибирь была освоена и присоединена", кэп?)
Насчет 4000 человек как-то не бьется с моими цифрами. Ведь только в Великом Новгороде тысяч 5 забили.
---
Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке.
Например в 1237-м вся армия Руси составляла около 5,5 тысяч. К нам пришло около 35 тысяч монголов в 3-х потоках (условно группы север-центр-юг, вызывает ассоциации).
Полагаю что за 300 с лишним лет население заметно выросло.
Но опять-таки к нашим баранам: новгородцы затеяли переворот, плюс к этому давние устои жить с царствующим, но не правящим царем. На тот момент прошло меньше ста лет с устранения вече, и как было по другому еще оставалось в преданиях и рассказах.
И если споришь, то приводи хоть какие-то пруфы. Не согласен с моими цифрами - приведи свои, пусть без особых доказательств, без подтверждения (мой 100% источник помер лет 600 назад), но должны-же быть идеи как было, что было сколько было.
Зачем? Потому что там написано? На заборе тоже написано, но авторитетом забор не является. По той же причине не вижу надобности в опровергании надписей на интернет-заборе.
> Например в 1237-м вся армия Руси составляла около 5,5 тысяч.
И какое отношение это имеет к Ивану Грозному? Никакого.
> Полагаю что за 300 с лишним лет население заметно выросло.
Полагать можно что угодно. Также, полагаю, можно и не считать это аргументом.
Впрочем, к сути дела это не имеет никакого отношения.
> И если споришь, то приводи хоть какие-то пруфы
Синодик. "У меня все ходы записаны!" (с) известный шахматист.
> Не согласен с моими цифрами - приведи свои,
Согласно Синодику общее количество "замучанных" в Новгороде - чуть меньше 1500 человек.
Общее количество "жертв кровавого Ивана Зе Террибле" - 3300 человек.
Все остальные цифры пишутся с "Летописи о разорении Новгорода" составленной, сюрприз-сюрприз! В Новгороде.
Здесь надо учитывать 2 вещи: вписывались только значимые люди. Как например в битве Александра Невского всего-то 20 человек рыцаре побили и 6 в плен взяли, это в пересчете на обычныи люд выходило около 100-200 человек (скорее ближе к сотне). Именно отсюда я строю свои предположения, что если 1,5 тысячи учли, то примерно на 2,5-3 надо умножить и получим с челядью.
Доставшиеся документы не внушают доверия, поскольку писаны не свидетелями, а пересказ пересказа, плюс заинтересованность новгородцев обелить себя. Но все-же, все-же.
> Здесь надо учитывать 2 вещи: вписывались только значимые люди. Как например в битве Александра Невского
В данном случае нет. Но чтобы это понимать, надо знать, что есть Синодик и для чего он составлялся.
> Доставшиеся документы не внушают доверия, поскольку писаны не свидетелями, а пересказ пересказа
Забавно, но про Синодик подробно написано у Скрынникова, на которого ссылается та самая Википедия, которую (единственную, кстати), ты привел :) Но, подозреваю, Скрынникова ты не читал. А ты почитай. Хотя бы главу про Новгород ;)
На английский прозвище "Грозный" переводят как "Ужасный" (Terrible). Это, ИМХО, ошибочный перевод. Тут скорее было бы уместо использовать слово "Суровый", "Строгий"... Ну, возможно "Злой". Но не "Ужасный".
это элементарная пропаганда, Иван Васильевич существенно усилил Русь. Вот на западе и стали его поливать грязью. Как сейчас. Стоит в России появиться сильному правителю, тут же начинется волна поноса - Грозный, Сталин и т.д.
279 комментариев
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Огласите весь список, пожалуйста.
> А опричнина одна чего стоит?
А это с опричниной. Именно такая цифра остается, если оставить истерики и посчитать.
> Сибирь присоединил?) В каком виде? Одной области?
В виде Сибирского ханства. В описываемый период Сибирь - не географическая территория, а страна. Твой кэп.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А про битву при Молодях кто-нить из "комментаторов" знает?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В разделе Рюриковичи можно посмотреть и осмыслить все в хронолигии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
---
Иван велел обливать новгородцев зажигательной смесью и затем, обгорелых и ещё живых, сбрасывать в Волхов; иных перед утоплением волочили за санями; «а жен их, мужеск и женск пол младенцы» он повелел «взяху за руце и за нозе опако назад, младенцев к матерем своим и вязаху, и с великия высоты повеле государь метати их в воду». Священники и монахи после различных издевательств были забиты дубинами и сброшены туда же. Современники сообщают, что Волхов был запружен трупами; живое предание об этом сохранялось ещё в XIX веке.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погромhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погромhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погромhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородский_погром
Например в 1237-м вся армия Руси составляла около 5,5 тысяч. К нам пришло около 35 тысяч монголов в 3-х потоках (условно группы север-центр-юг, вызывает ассоциации).
Полагаю что за 300 с лишним лет население заметно выросло.
Но опять-таки к нашим баранам: новгородцы затеяли переворот, плюс к этому давние устои жить с царствующим, но не правящим царем. На тот момент прошло меньше ста лет с устранения вече, и как было по другому еще оставалось в преданиях и рассказах.
И если споришь, то приводи хоть какие-то пруфы. Не согласен с моими цифрами - приведи свои, пусть без особых доказательств, без подтверждения (мой 100% источник помер лет 600 назад), но должны-же быть идеи как было, что было сколько было.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Зачем? Потому что там написано? На заборе тоже написано, но авторитетом забор не является. По той же причине не вижу надобности в опровергании надписей на интернет-заборе.
> Например в 1237-м вся армия Руси составляла около 5,5 тысяч.
И какое отношение это имеет к Ивану Грозному? Никакого.
> Полагаю что за 300 с лишним лет население заметно выросло.
Полагать можно что угодно. Также, полагаю, можно и не считать это аргументом.
Впрочем, к сути дела это не имеет никакого отношения.
> И если споришь, то приводи хоть какие-то пруфы
Синодик. "У меня все ходы записаны!" (с) известный шахматист.
> Не согласен с моими цифрами - приведи свои,
Согласно Синодику общее количество "замучанных" в Новгороде - чуть меньше 1500 человек.
Общее количество "жертв кровавого Ивана Зе Террибле" - 3300 человек.
Все остальные цифры пишутся с "Летописи о разорении Новгорода" составленной, сюрприз-сюрприз! В Новгороде.
Как-то так.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Доставшиеся документы не внушают доверия, поскольку писаны не свидетелями, а пересказ пересказа, плюс заинтересованность новгородцев обелить себя. Но все-же, все-же.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В данном случае нет. Но чтобы это понимать, надо знать, что есть Синодик и для чего он составлялся.
> Доставшиеся документы не внушают доверия, поскольку писаны не свидетелями, а пересказ пересказа
Забавно, но про Синодик подробно написано у Скрынникова, на которого ссылается та самая Википедия, которую (единственную, кстати), ты привел :) Но, подозреваю, Скрынникова ты не читал. А ты почитай. Хотя бы главу про Новгород ;)
> плюс заинтересованность новгородцев обелить себя.
При чем тут новгородцы? Новгородцы оторвались в "Летописи..." и их я всерьез не воспринимаю. К Синодику же новгородцы не имеют никакого отношения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена