Есть классическая американская история, про огнестрел:
В америке перед великой отечественной 20 лет проходила великая депрессия. Закрывались заводы, останавливалось всё производство, банкротились банки и биржи. И как следствие народ массово становился безработным в огромных количествах. За это время сняли двух президентов которые обещали вывести страну из кризиса но так и не смогли. В итоге получилось так что обычным работягам просто надо было хоть как-то добывать кусок хлеба что бы кормить детей, и никаких способов кроме того как отнимать его у таких же работяг, а ещё лучше у тех кто тебе не может причинить вреда - они для себя найти не смогли (20 лет пытались найти, но уже пришли к безысходности). В стране начался вал криминала, во всех сферах, во всех городах, на всех улицах. Т.е. все грабили всех кого могли. В стране наступила чуть ли не анархия.
В итоге, власти приняли закон который разрешал свободную покупку, ношение и применение огнестрела, но главное отменял наказание за убийство в случае наличия доказательств угрозы жизни или имуществу.
В итоге, первый случай после принятия данного закона называется прецедент "Бабушка с ружьём". Когда в некой подворотне, какой-то здоровый негр угрожая ножом попытался ограбить ветхую старушку. Бабушка полезла в ридикюль, но вместо кошеля вытащила оттуда магнум 38 калибра и убила негра наповал. Статья об этом событии моментально появилась во всех американских газетах. И ровно с момента опубликования данной статьи рост преступлений и разного рода криминальных событий резко пошёл вниз. Потому что потенциальные преступники сразу стали оценивать риски - имеет ли вообще смысл пытаться грабить пускай даже беззащитную на вид жертву, если она просто банально может тебя убить и по закону ей за это ничего не будет ...
В америке это была вынужденная история, при очень сложных обстоятельства внутри самой страны. Когда массовый, народный криминал - угрожал существованию самого государства.
В европейских странах, огнестрел разрешали на почве участия населения в ополчении когда страна оборонялась или принимала участие в каких либо военных действиях. Наличие у населения оружия автоматически упрощало проведение общенародной мобилизации и формирование отрядов милиции и ополчения.
Период и события которые я описывал происходили до 1941 года. Аллен Даллес в это время занимался юридической и дипломатической практикой, а вот уже после начала войны его пригласили в OSS где он уже и развернул деятельность связанную с организацией спецслужб и особых подразделений
5ая поправка гарантирует разбирательство в суде, а прецедентное право гарантирует что итоги судебного решения будут различными в зависимости от законодательства конкретного штата и набора известных прецедентов принятых к рассмотрению в других судах страны ранее.
Если вкратце,
поправка не отменяет законодательство и законы конкретного штата.
Противники оружия не против борьбы с преступностью.
Они против передавать борьбу с преступностью в руки других граждан, так как это пререготива государства.
Его примеры должны были звучать так:
"Я против, чтобы меня оперировал сосед, я хочу чтобы меня оперировал профессиональный хирург".
"Я против, чтобы лифт чинила изолентой баба маня с третьего этажа, я хочу чтобы его чинили профессиональные лифтеры"
"Я против, чтобы поездом в метро управляли пассажиры, я хочу видеть профессионального машиниста".
Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"
Результат?
Предсказуемый — с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
По стилю общения вы производите вполне приятное впечатление как разумный собеседник.
Поэтому вопрос - вы понимаете, что это пример обратный?
Нас интересовал пример с ВВЕДЕНИЕМ разрешения, а не с запретом.
Прямой пример - если в стране преступники сидят - это хорошо. Если сажать всех подряд - это плохо.
Но если провести массовую амнистию и всех подряд выпустить - будет сразу хуже.
Или накоман. Наркомания плохо. Но в момент отказа у него будет период "ломки" - синдром отказа.
Заёмный процент. Если государство жило в долг, накапливая отрицательный торговый баланс - это плохо. Но в год погашения всех долгов будет в разы хуже чем до этого.
Отмена даже неправильного решения может проявить отложенные негативные эффекты.
Нас же интересует пример обратный. Момент не отмены решения а момент принятия решения.
кому надо у того ствол уже есть, не смотря на запреты , срока, и тюрьмы! так почему я нормальный налогоплательщик ( КМС по стрельбе из мелкокалиберной винтовки ) имеющий гладкоствольное и нарезное хрен знает сколько лет, не могу ЗАКОННО! приобрести КС?? депутаты. себе разрешили и в ус не дуют, Обыкновенный кухонный нож убил гораздо больше людей чем резиноплюй ( за 5 лет убито травматами 65 человек и 450 травмированных) на 140 миллионов населения это ни о чем! ( кирпичом убивают больше) в авто авариях ежегодно гибнут 30000 человек! давайте запретим машины и кухонные ножи с молотками !
вот потому что я КМС я прекрасно вижу разницу в винтовке и пистолете, и ЗНАЮ что может то и другое, я против того что бы мне запрещали ЛЕГАЛЬНО купить то что я хочу! да Бог что бы он мне и моей семье НИКОГДА не пригодился! но пусть уж лучше будет когда не нужен, чем не будет когда нужен! как говорил у нас инструктор " лучше 12 присяжных, чем 6 могильщиков! "
"КМС я прекрасно вижу разницу в винтовке и пистолете, и ЗНАЮ что может то и другое"
Извини, но по твои постам видно, что ты разницу НЕ ВИДИШЬ и возможности НЕ ЗНАЕШЬ. Твоя мишень не отстреливается и не перемещается. А также время на изготовку к стрельбе не лимитировано. Чтобы видеть и знать, надо заниматься не стрельбой по бумажкам/тарелочкам/бутылочкам, а практической стрельбой. Когда объединено выхватывание пистолета, уход от огня противника и выстрел в противника. Выстрел, кстати, НЕ ЦЕЛЯСЬ. Потому как при дистанции в 2 метра времени на это у тебя нет. И все это навыки, которые у тебя отсутствуют, потому как при стрельбе из винтовки они не нужны.
"я против того что бы мне запрещали ЛЕГАЛЬНО купить то что я хочу! "
А я вот хочу купить героину и начать продавать его школьникам в школе. Поддержишь мое прошение? А то что это за дело, когда "мне запрещали ЛЕГАЛЬНО купить то что я хочу!"
если я ЗНАЮ винтовку то это не значит что я не знаю что может КС! если депутатам " слугам народа" можно получить то почему мне нельзя? героин к этому не примешивай! не удачное сравнение!
"если я ЗНАЮ винтовку то это не значит что я не знаю что может КС!"
Знаешь, на курсах метания ножей, на которые я хожу, инструктора разочек притащили распечатку фотографии человека в полный рост. И повесили ее на мишень. Так вот ребята, ходящие по несколько месяцев на занятия и спокойно с 3-4 метров укладывающие серию из 6 ножей в квадрат 15х15см не смогли из всей серии положить НИ ОДНОГО ножа в фотографию. Либо мимо человека, либо нож недокручен/перекручен и не втыкается. Сняли фотографию, они опять стали кидать нормально.
Это я к чему: твоя мишень кружок из бумаги за несколько десятков метров висящий неподвижно. Ключевым условием стрельбы, является абсолютное спокойствие и неторопливость. В темном переулке перед тобой будет живой человек, двигающийся, и опасный для тебя. А в крови будет гулять адреналин от критической ситуации. И в этой ситуации от твоего разряда по стрельбе толку будет как от диплома балерины. Если ты этого не понимаешь, значит хреновый ты КМС.
Ага, из зарегестрированного ствола. Нарезного, заметь. Т.е. отстрелянного и по пуле и по гильзе.
Нетушки, если мстить, то из назаконного, левого, чтобы хрен нашли потом.
А речь, заметьте идет как раз о легальном.
В общем не стоит сразу разрешать ношение огнестрельного оружия, нужно сначала готовить законодательство к этому, нужно готовить население, нужно готовить полицию.
Думаю, что со временем наше общество придет к этому так или иначе, будет снова в России культура обращения с огнестрельным оружием. Ведь до 53 года же была?!
Ну просто сейчас общество не готово, и не только общество, инфраструктура не готова, простой пример: вот приехали вы в музей с пистолетом, так там же нет ячеек сейфовых для сдачи оружия, а в место массового скопления людей никто никого никогда с оружием не пустит! И останетесь вы на улице со своим пистолетом.
Далее, важный момент, о каком оружии идет речь? Я смутно представляю себе что именно можно разрешить а что нельзя. Например травматические пистолеты уже легализованы, получай разрешение и носи на здоровье.
Но даже и с травматиком тебя не пустят ни в театр, ни в музей, даже в бар могут не пустить и должны не пустить...
Если речь о чем то серьезнее чем травматик, то тут и подготовка уже нужна, даже то, как правильно это оружие в руках держать, а то поубиваемся еще на стадии перезарядки обоймы, или во время ношения.
Я в тире был и то, сотрудник тира умудрился случайно разрядить пистолет в пол, хорошо хоть привычка есть держать оружие стволом в пол.
Короче не торопитесь так сразу. Надо сначала на курсы походить, для себя и для детей, улучить время для учебы по стрельбе и обращению, а так и смысла то нет, все равно не выстрелите правильно.
Но и на месте нельзя сидеть, без прививания навыков и культуры, так и останемся на месте, лучше всего делать доступнее стрелковые тиры, больше организовывать курсы по обращению с оружием, курсы по выживанию в городе, курсы поведения в критических ситуациях, так этого нет нигде, ну вот я живу в москве, поблизости нигде нет ни тира ни каких то курсов, так чтобы не ехать за МКАД, или на другой конец города.
Думаю имеет смысл возродить ДОСААФ в первую очередь. Второе, что нужно, это оздоровлять общество, начав с медицины. Но это уже другие вопросы, о которых можно говорить в отдельном обсуждении, хотя я и считаю, что это всё тесно связано.
а теперь представь ситуацию, ты гуляешь по парку с супругой и ребёнком, и навстречу несётся бешенный питбуль, мужик с топором или автомобиль, сбивая всех пешеходов, ну или борзая троица побазарить подвалила, потому что им не понравилось как ты на них посмотрел или сделал замечание на неподобающее поведение... Бежать будешь?
А если выстрелить в сторону нападающих, пусть и не попасть, но вызвать оторопь, это даст форы секунд 5-10, соответственно молодой и здоровый убежит, а пожилой человек, который не может бегать уйдет быстрым шагом. А если просто побежит, то может спровоцировать шайку на более серьезные действия, вплоть до летального исхода.
вот когда я гуляю с ребенком, то замечаю, что любого питбуля сам готов загрызть. кстати, питбули видимо это тоже ощущают. хер знает, откуда что берётся, природа.
А вот представь, что всё это подваливает к тебе с огнстрелом.
1085 комментариев
8 лет назад
В америке перед великой отечественной 20 лет проходила великая депрессия. Закрывались заводы, останавливалось всё производство, банкротились банки и биржи. И как следствие народ массово становился безработным в огромных количествах. За это время сняли двух президентов которые обещали вывести страну из кризиса но так и не смогли. В итоге получилось так что обычным работягам просто надо было хоть как-то добывать кусок хлеба что бы кормить детей, и никаких способов кроме того как отнимать его у таких же работяг, а ещё лучше у тех кто тебе не может причинить вреда - они для себя найти не смогли (20 лет пытались найти, но уже пришли к безысходности). В стране начался вал криминала, во всех сферах, во всех городах, на всех улицах. Т.е. все грабили всех кого могли. В стране наступила чуть ли не анархия.
В итоге, власти приняли закон который разрешал свободную покупку, ношение и применение огнестрела, но главное отменял наказание за убийство в случае наличия доказательств угрозы жизни или имуществу.
В итоге, первый случай после принятия данного закона называется прецедент "Бабушка с ружьём". Когда в некой подворотне, какой-то здоровый негр угрожая ножом попытался ограбить ветхую старушку. Бабушка полезла в ридикюль, но вместо кошеля вытащила оттуда магнум 38 калибра и убила негра наповал. Статья об этом событии моментально появилась во всех американских газетах. И ровно с момента опубликования данной статьи рост преступлений и разного рода криминальных событий резко пошёл вниз. Потому что потенциальные преступники сразу стали оценивать риски - имеет ли вообще смысл пытаться грабить пускай даже беззащитную на вид жертву, если она просто банально может тебя убить и по закону ей за это ничего не будет ...
В америке это была вынужденная история, при очень сложных обстоятельства внутри самой страны. Когда массовый, народный криминал - угрожал существованию самого государства.
В европейских странах, огнестрел разрешали на почве участия населения в ополчении когда страна оборонялась или принимала участие в каких либо военных действиях. Наличие у населения оружия автоматически упрощало проведение общенародной мобилизации и формирование отрядов милиции и ополчения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Вот глупый.
Надо вообще полицию распустить. Будет как в Ираке - где оружия в 6 раз на руках больше, чем в России - но ходить по улице банально опасно.
ПОЛИЦИЯ уничтожает преступность, а не мальчики с пестиками.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Если вкратце,
поправка не отменяет законодательство и законы конкретного штата.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Противники оружия не против борьбы с преступностью.
Они против передавать борьбу с преступностью в руки других граждан, так как это пререготива государства.
Его примеры должны были звучать так:
"Я против, чтобы меня оперировал сосед, я хочу чтобы меня оперировал профессиональный хирург".
"Я против, чтобы лифт чинила изолентой баба маня с третьего этажа, я хочу чтобы его чинили профессиональные лифтеры"
"Я против, чтобы поездом в метро управляли пассажиры, я хочу видеть профессионального машиниста".
То есть автор смухлевал в своих примерах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Ни тебе войн, ни распада стран.
Если там нет совпадения с какими то макро-событиями - хотелось бы глянуть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Результат?
Предсказуемый — с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Поэтому вопрос - вы понимаете, что это пример обратный?
Нас интересовал пример с ВВЕДЕНИЕМ разрешения, а не с запретом.
Прямой пример - если в стране преступники сидят - это хорошо. Если сажать всех подряд - это плохо.
Но если провести массовую амнистию и всех подряд выпустить - будет сразу хуже.
Или накоман. Наркомания плохо. Но в момент отказа у него будет период "ломки" - синдром отказа.
Заёмный процент. Если государство жило в долг, накапливая отрицательный торговый баланс - это плохо. Но в год погашения всех долгов будет в разы хуже чем до этого.
Отмена даже неправильного решения может проявить отложенные негативные эффекты.
Нас же интересует пример обратный. Момент не отмены решения а момент принятия решения.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Извини, но по твои постам видно, что ты разницу НЕ ВИДИШЬ и возможности НЕ ЗНАЕШЬ. Твоя мишень не отстреливается и не перемещается. А также время на изготовку к стрельбе не лимитировано. Чтобы видеть и знать, надо заниматься не стрельбой по бумажкам/тарелочкам/бутылочкам, а практической стрельбой. Когда объединено выхватывание пистолета, уход от огня противника и выстрел в противника. Выстрел, кстати, НЕ ЦЕЛЯСЬ. Потому как при дистанции в 2 метра времени на это у тебя нет. И все это навыки, которые у тебя отсутствуют, потому как при стрельбе из винтовки они не нужны.
"я против того что бы мне запрещали ЛЕГАЛЬНО купить то что я хочу! "
А я вот хочу купить героину и начать продавать его школьникам в школе. Поддержишь мое прошение? А то что это за дело, когда "мне запрещали ЛЕГАЛЬНО купить то что я хочу!"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Знаешь, на курсах метания ножей, на которые я хожу, инструктора разочек притащили распечатку фотографии человека в полный рост. И повесили ее на мишень. Так вот ребята, ходящие по несколько месяцев на занятия и спокойно с 3-4 метров укладывающие серию из 6 ножей в квадрат 15х15см не смогли из всей серии положить НИ ОДНОГО ножа в фотографию. Либо мимо человека, либо нож недокручен/перекручен и не втыкается. Сняли фотографию, они опять стали кидать нормально.
Это я к чему: твоя мишень кружок из бумаги за несколько десятков метров висящий неподвижно. Ключевым условием стрельбы, является абсолютное спокойствие и неторопливость. В темном переулке перед тобой будет живой человек, двигающийся, и опасный для тебя. А в крови будет гулять адреналин от критической ситуации. И в этой ситуации от твоего разряда по стрельбе толку будет как от диплома балерины. Если ты этого не понимаешь, значит хреновый ты КМС.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Злые дяди в погонах не разрешают ему купить пистолетик, чтобы отомстить...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Нетушки, если мстить, то из назаконного, левого, чтобы хрен нашли потом.
А речь, заметьте идет как раз о легальном.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Думаю, что со временем наше общество придет к этому так или иначе, будет снова в России культура обращения с огнестрельным оружием. Ведь до 53 года же была?!
Ну просто сейчас общество не готово, и не только общество, инфраструктура не готова, простой пример: вот приехали вы в музей с пистолетом, так там же нет ячеек сейфовых для сдачи оружия, а в место массового скопления людей никто никого никогда с оружием не пустит! И останетесь вы на улице со своим пистолетом.
Далее, важный момент, о каком оружии идет речь? Я смутно представляю себе что именно можно разрешить а что нельзя. Например травматические пистолеты уже легализованы, получай разрешение и носи на здоровье.
Но даже и с травматиком тебя не пустят ни в театр, ни в музей, даже в бар могут не пустить и должны не пустить...
Если речь о чем то серьезнее чем травматик, то тут и подготовка уже нужна, даже то, как правильно это оружие в руках держать, а то поубиваемся еще на стадии перезарядки обоймы, или во время ношения.
Я в тире был и то, сотрудник тира умудрился случайно разрядить пистолет в пол, хорошо хоть привычка есть держать оружие стволом в пол.
Короче не торопитесь так сразу. Надо сначала на курсы походить, для себя и для детей, улучить время для учебы по стрельбе и обращению, а так и смысла то нет, все равно не выстрелите правильно.
Но и на месте нельзя сидеть, без прививания навыков и культуры, так и останемся на месте, лучше всего делать доступнее стрелковые тиры, больше организовывать курсы по обращению с оружием, курсы по выживанию в городе, курсы поведения в критических ситуациях, так этого нет нигде, ну вот я живу в москве, поблизости нигде нет ни тира ни каких то курсов, так чтобы не ехать за МКАД, или на другой конец города.
Думаю имеет смысл возродить ДОСААФ в первую очередь. Второе, что нужно, это оздоровлять общество, начав с медицины. Но это уже другие вопросы, о которых можно говорить в отдельном обсуждении, хотя я и считаю, что это всё тесно связано.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А вот представь, что всё это подваливает к тебе с огнстрелом.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена