"Хороший вопрос)))"(ц)
замечательный, если учесть его тупость. Хотя бы так: Лысенко докладывал об уничтоженных 16-ти ПТО противника, ну, и - ахт-комма-ахт из "Германа Геринга".
Ничегошеньки из ПТА.
"А ничего что танк с танком воюет редко, и все Т-34 и КВ бились не с танками противника, а с его противотанковой обороной?"(ц)
ничего-ничего. Редко, ага. Но метко. Ибо в сути своей "танк-на-танк" - это идиотизм. Но, блин, зрелищно - "Освобождение", "Ярость", там...Почитайте для начала хронологию Величайшего танкового сражения. Что же это, по-Вашему, как не "танки-с-танками"? Ибо стратегический гений (осанна!!!Жуков!) сказал, извините за арго - "зах...чим контратакой превосходящими силами!" Это второй день войны.
Я про Броды, не про триумфальную Прохоровку.
Вот про тупость не надо. ПТО можно считать любое орудие, способное остановить продвижение бронесредств противника. И Ахт-комма-ахт в этой ипостаси была просто великолепна. Наши зенитчики тоже неоднократно на прямой наводке расстреливали танки немцев при отсутствии других противотанковых средств. А пара 8.8 могла при их скорострельности и бронепробиваемости помножить на ноль роту-другую любых танков в начальный период ВОВ.
"Вот про тупость не надо."(ц)
надо. Не хрен "наши зенитчки.." и прочее. Ваше "ой!", полагаю, было про - "а были ли ваще противотанкисты-то вермахта на ВФ в 41-м?"
Были.
Развозить кашу по сусалам "а вот 88-ые, они...да...ну..." и проч. - это просто ритуальное действо. По существу есть что-нибудь?
"к-й не смог воевать по причине тупости русских и нежелания сражаться."(ц)
дело не в "нежелании". И даже не в отсутствии стратегии и стратегов. Мне, честно, о..енно нравится выражение "1941-9141 - мы учились воевать" - расхожий тупой штамп типа "это были 90-е, выживали, как..." и т.д. Маршал Победы учился на замечательных кубиках. Формально, разумеется, он прав: КОНТРАТАКОВАТЬ,МЛЯ!
Тем более, имея такой нехилый перевес. Потом всё по-нашему: руководитель прав - исполнители г..но.
"Тем более, имея такой нехилый перевес."- в чем именно перевес? Это ничего, что на линии соприкосновения войск у немцев чуть ли не до Москвы было тупо больше войск?
"в чем именно перевес?"(ц)
"на линии соприкосновения войск у немцев чуть ли не до Москвы было тупо больше войск?"(ц)
ясно.
бесполезняк.
Вы, простите, действительно тупой.
Вот об этом как раз почему то не пишут. Забывают что именно оборудование немецких танков радиосвязью, и правильно выбранная тактика позволило в начальном этапе войны получить преимущество.
выводы интересные+самонадеянный лозунг того времени"бить врага на его земле(ведь от тайги до британский морей,красная армия всех сильней) и получилось что не знали,не гадали и не ждали что враг оказался сильнее и подготовленней
"Из 4100 танков армии вторжения - 2500 танков ( PZ-3, PZ-4, PZ-2, "Прага", Stug-3, французские трофеи) были способны противостоять 45-мм противотанковой пушке РККА." - статистику по количеству танков с броней свыше 43мм, которые по нормали пробивал с 500м снаряд 45-ки, в студию. При этом прошу учесть, что 43мм - это по советской методе подсчета, когда броня считается пробитой при проникновении в заброневое пространство не менее 70% массы снаряда (целого или в виде осколков)
Из 4100 танков армии вторжения противоснарядное бронирование имели
средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
- средних Pz.Kpfw. III — 976 штук
- штуровымх орудий StuG III — 252 штук
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
- тяжелых огнеметных танков В-1bis -24 штуки
- средних танков "Сомуа" S-35 - 33 штуки
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 штука
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней
- огнеметных Pz.Flamm II — 84 штуки
- Т-28 - 2 штуки
- R-35 - 76 штук.
ИТОГО - КАК МИНИМУМ 2545 танков и САУ Вермахта и сателитов имели противоснарядное бронирование и могли противостоять с РАЗНОЙ СТЕПЕНЬЮ успешности противотанковой артиллерии. Т.Е. кто то мог відержать 50 метров, а кому то было лучше держаться на 600-650 метров.
Вы наверное не поняли мой вопрос. Повторяю, хотелось бы получить статистику по типам танков с броней выше порога бронепробиваемости штатным снарядом нашей сорокопятки, а не включение полного количества танков определенного типа, когда только одна-две модификации имели удовлетворяющий условиям параметр. Разобрать по полочкам? Извольте:
1. PzKpfw IV - из перечисленного количества с броней в 50мм была только модификация в Е в количестве 223 штук.
2. PzKpfw III - сколько танков каких модификаций не нашел (честно говоря, попросту лень), но на 22 июня самыми массовыми были Ausf.F и G с максимальной толщиной брони в 30мм.
3. Stug III - вообще-то мы о танках говорим, а не о ПТ-САУ.
4. Pz Kpfw 38(t) - неизвестно, сколько машин прошло экранирование (в оригинале лоб - 25мм), но и это не всегда давало гарантированную защиту от нашей ПТО. Воевавший на Pz.Kpfw.38(t) О. Кариус писал в мемуарах: «Мы проклинали хрупкую и невязкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд»
5. САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - опять мимо кассы, опять ПТ-САУ (тем более, что лобовая броня в 30мм все равно исключает ее из нашего списка).
6. Тяжелые огнеметные танки В-1bis с его лобовой броней в 60мм, безусловно, оставим. В количестве аж 24(!) штук.
7. "Сомуа" S-35 - с его 36мм броней (надо отметить, что не отвесной), не самый легкий орешек, но все же по зубам нашей 45-ке.
8. "Гочкис" H-35/39, (хотя правильнее H-35/38/39) оставим, хотя на модификации 35 броня была по кругу в 34мм.
9. "не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней" - простите, а что за модификация и на сколько усиленная броня? Насколько я знаю на "двоечке" усиленной была броня в 30-35мм против 15мм ранних выпусков. Да, был еще Fusf.J с его 80мм лобовой броней, но он пявился позже и в небольших количествах.
10. Pz.Flamm II - опять мимо кассы, лобовая броня 30мм.
11. Т-28. Если это наши трофейные, то тоже мимо, лобовая броня 30мм.
12. R-35. Этих, как и гочкисов, хоть и с трудом, но вполне можно грызть с их 40мм броней.
Вот и получается в сухом остатке, что не противоснарядное, а адекватное нашей ПТО и вооружению линейных танков бронирование имело не 2500 немецких танков, а не больше полутысячи.
Начнем с того, что 30мм брони для 45-ки летом 41-го с 600-650 метров уже были твердым орешком.
Далее Pz Kpfw 38(t) - цитирую - "«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров." - Єто писали наши спецы, а не Карриус.
Далее, вы наверное не слышали, но немцы практиковали экранирование брони на ранее выпущенные машины, в т.ч.PZ-3 PZ-2
Далее Сомуа" S-35 - броня до 56 мм.
shtug III - вообще-то мы о танках говорим, а не о ПТ-САУ. " - не канает - использовалась в той же нише, что и наши танки.
Повторяю вопрос, вернее формулирую его немного иначе. Сколько танков (Lt.vz 38, Pz.Kpfw II, Pz.Kpfw III) из приведенного количества было экранировано? Я согласен, что 50мм для 45-ки было не по зубам в большинстве случаев. И откуда данные о 56мм броне S-35? Пруф, пожалуйста в студию.
PZ-3
Было наштамповано до 22.06.41г. - 2023
Было на 01.06.41г. - 1774.
т.е. потери составили 249 танков.
Всего танков с броней 30 мм и менее было сделано 601 шт.
т.е. на 22.06.41г. в Вермахте было 352 танка PZ-3 с броней 30 мм. Остальное с броней 50 мм и бльше.
А теперь включаем логику.
На 22.06.41г. в Вермахте всего - 1774 танка PZ-3.
Из них принимают участие в нападении - 976 штук. Какие у вас есть основания допускать, что из 1774 штук танков PZ-3 немцы не отобрали наиболее годные?
Посты понравились, и первый и второй.
А сейчас поразила фраза: "Последний раз в бой Т-35 пошел в качестве немецкого трофея под Берлином в 1945г. И вскоре был подбит советским солдатом из трофейного немецкого фауст-патрона."
Как не воюй, а погибнешь от вражеского оружия....
150 комментариев
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
замечательный, если учесть его тупость. Хотя бы так: Лысенко докладывал об уничтоженных 16-ти ПТО противника, ну, и - ахт-комма-ахт из "Германа Геринга".
Ничегошеньки из ПТА.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
ничего-ничего. Редко, ага. Но метко. Ибо в сути своей "танк-на-танк" - это идиотизм. Но, блин, зрелищно - "Освобождение", "Ярость", там...Почитайте для начала хронологию Величайшего танкового сражения. Что же это, по-Вашему, как не "танки-с-танками"? Ибо стратегический гений (осанна!!!Жуков!) сказал, извините за арго - "зах...чим контратакой превосходящими силами!" Это второй день войны.
Я про Броды, не про триумфальную Прохоровку.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
надо. Не хрен "наши зенитчки.." и прочее. Ваше "ой!", полагаю, было про - "а были ли ваще противотанкисты-то вермахта на ВФ в 41-м?"
Были.
Развозить кашу по сусалам "а вот 88-ые, они...да...ну..." и проч. - это просто ритуальное действо. По существу есть что-нибудь?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
дело не в "нежелании". И даже не в отсутствии стратегии и стратегов. Мне, честно, о..енно нравится выражение "1941-9141 - мы учились воевать" - расхожий тупой штамп типа "это были 90-е, выживали, как..." и т.д. Маршал Победы учился на замечательных кубиках. Формально, разумеется, он прав: КОНТРАТАКОВАТЬ,МЛЯ!
Тем более, имея такой нехилый перевес. Потом всё по-нашему: руководитель прав - исполнители г..но.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"на линии соприкосновения войск у немцев чуть ли не до Москвы было тупо больше войск?"(ц)
ясно.
бесполезняк.
Вы, простите, действительно тупой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
средних Pz.Kpfw. IV — 439 штук
- средних Pz.Kpfw. III — 976 штук
- штуровымх орудий StuG III — 252 штук
- легких танков Pz Kpfw 38(t) с 50 мм лобовой броней - не менее 275 машин
- САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - 93 штуки
- тяжелых огнеметных танков В-1bis -24 штуки
- средних танков "Сомуа" S-35 - 33 штуки
- легких пехотных танков "Гочкис" H-35\39 - 41 штука
- не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней
- огнеметных Pz.Flamm II — 84 штуки
- Т-28 - 2 штуки
- R-35 - 76 штук.
ИТОГО - КАК МИНИМУМ 2545 танков и САУ Вермахта и сателитов имели противоснарядное бронирование и могли противостоять с РАЗНОЙ СТЕПЕНЬЮ успешности противотанковой артиллерии. Т.Е. кто то мог відержать 50 метров, а кому то было лучше держаться на 600-650 метров.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
1. PzKpfw IV - из перечисленного количества с броней в 50мм была только модификация в Е в количестве 223 штук.
2. PzKpfw III - сколько танков каких модификаций не нашел (честно говоря, попросту лень), но на 22 июня самыми массовыми были Ausf.F и G с максимальной толщиной брони в 30мм.
3. Stug III - вообще-то мы о танках говорим, а не о ПТ-САУ.
4. Pz Kpfw 38(t) - неизвестно, сколько машин прошло экранирование (в оригинале лоб - 25мм), но и это не всегда давало гарантированную защиту от нашей ПТО. Воевавший на Pz.Kpfw.38(t) О. Кариус писал в мемуарах: «Мы проклинали хрупкую и невязкую чешскую сталь, которая не стала препятствием для русской противотанковой 45-мм пушки. Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд»
5. САУ Panzerkampfwagen 35R(f) - опять мимо кассы, опять ПТ-САУ (тем более, что лобовая броня в 30мм все равно исключает ее из нашего списка).
6. Тяжелые огнеметные танки В-1bis с его лобовой броней в 60мм, безусловно, оставим. В количестве аж 24(!) штук.
7. "Сомуа" S-35 - с его 36мм броней (надо отметить, что не отвесной), не самый легкий орешек, но все же по зубам нашей 45-ке.
8. "Гочкис" H-35/39, (хотя правильнее H-35/38/39) оставим, хотя на модификации 35 броня была по кругу в 34мм.
9. "не менее 250 танков PZ-2 с усиленной броней" - простите, а что за модификация и на сколько усиленная броня? Насколько я знаю на "двоечке" усиленной была броня в 30-35мм против 15мм ранних выпусков. Да, был еще Fusf.J с его 80мм лобовой броней, но он пявился позже и в небольших количествах.
10. Pz.Flamm II - опять мимо кассы, лобовая броня 30мм.
11. Т-28. Если это наши трофейные, то тоже мимо, лобовая броня 30мм.
12. R-35. Этих, как и гочкисов, хоть и с трудом, но вполне можно грызть с их 40мм броней.
Вот и получается в сухом остатке, что не противоснарядное, а адекватное нашей ПТО и вооружению линейных танков бронирование имело не 2500 немецких танков, а не больше полутысячи.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Далее Pz Kpfw 38(t) - цитирую - "«Результаты обстрела чехословацкого танка „Прага“ 38Т из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойно-трассирующим снарядом… 45-мм бронебойно-трассирующий снаряд лобовую броню 50 мм пробивает с дистанции 200 метров." - Єто писали наши спецы, а не Карриус.
Далее, вы наверное не слышали, но немцы практиковали экранирование брони на ранее выпущенные машины, в т.ч.PZ-3 PZ-2
Далее Сомуа" S-35 - броня до 56 мм.
shtug III - вообще-то мы о танках говорим, а не о ПТ-САУ. " - не канает - использовалась в той же нише, что и наши танки.
Продолжить?)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Бронирование
Тип брони стальная литая, гомогенная
Лоб корпуса (верх), мм/град. 36 / 22°
Лоб корпуса (низ), мм/град. 36 / 0—90°
Борт корпуса (верх), мм/град. 35 / 22°
Борт корпуса (низ), мм/град. 25+10 / 0°
Корма корпуса (верх), мм/град. 25 / 30°
Корма корпуса (середина), мм/град. 35 / 0°
Корма корпуса (низ), мм/град. 25 / 30°
Днище, мм 20
Крыша корпуса, мм 12—20 / 82—90°
Лоб башни, мм/град. 56
Маска орудия, мм/град. 56
Борт башни, мм/град. 46 / 22°
Корма башни, мм/град. 46 / 22°
Крыша башни, мм 30 / 72—90°
ВТОРОЕ - По всем типам сходу привести - не смогу. Статью писал достаточно давно. Но вот по самому массовму танку для пирмера- можно
https://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_IIIhttps://ru.wikipedia.org/wiki/PzKpfw_III
http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/http://history.milportal.ru/2011/07/bronirovannyj-taran-vermaxta/
PZ-3
Было наштамповано до 22.06.41г. - 2023
Было на 01.06.41г. - 1774.
т.е. потери составили 249 танков.
Всего танков с броней 30 мм и менее было сделано 601 шт.
т.е. на 22.06.41г. в Вермахте было 352 танка PZ-3 с броней 30 мм. Остальное с броней 50 мм и бльше.
А теперь включаем логику.
На 22.06.41г. в Вермахте всего - 1774 танка PZ-3.
Из них принимают участие в нападении - 976 штук. Какие у вас есть основания допускать, что из 1774 штук танков PZ-3 немцы не отобрали наиболее годные?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А сейчас поразила фраза: "Последний раз в бой Т-35 пошел в качестве немецкого трофея под Берлином в 1945г. И вскоре был подбит советским солдатом из трофейного немецкого фауст-патрона."
Как не воюй, а погибнешь от вражеского оружия....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена