Специально для автора и ему сочуствующих школьников, не обученных работать со справочниками даже при наличии интернета, зато переигравших в ВоТ.
В конце апреля 1943 года прошли испытания трофейного танка Тигр I на полигоне в Кубинке, которые показали низкую эффективность существующих противотанковых орудий против его бронирования. Постановление ГКО N2 3289сс от 5 мая 1943 года «Об усилении артиллерийского вооружения танков и самоходных установок» поставило задачу разработать 85-мм танковые орудия с баллистикой зенитного орудия 52-К для установки в штатную башню танка КВ-1с и на новый тяжёлый танк ИС.
Не знаю, что ты там исследовал, на какую тему был грант, но с восприятием информации у тебя плохо. Я написал "Не верь всему. что написано в интернете".
Стоп-стоп-стоп. Статья называется именно Танк Т-34 против "Тигров" и "Пантер".
И первый абзац звучит таким образом:
Небезынтересно привести данные о противоборстве танков Т-34 с немецкими "Пантера" и "Тигр". Многие исследователи считают, что сравнивать эти машины некорректно, так как они находятся в различных "весовых категориях". Однако, сравнивать все-таки можно и нужно, тем более что эти танки неоднократно сталкивались на поле боя.
Т.е. в первом же абзаце автор говорит, что он будет сравнивать танки.
Теперь про сравнение танков.
Не знаю, кто там во что переиграл, меня сама идея ВоТа коробит. Да не суть. Скорость танка важна в бою? Важна. Маневренность? Безусловно. Тоннаж, говорите, не важен? Ну-ну. Тоннаж машины, ее габариты, могут накладывать ограничение на применение танка в тех или иных условиях. К примеру, смогли сохранить мост для переброски через реку сил и средств, а танк настолько тяжел, что ну никак его мост не выдержит. Габариты. На поле боя - понятно - чем выше силуэт, чем больше габариты, да еще при малой скорости - тем проще выцелить такой танк. А те же Тигры, если вы не в курсе, для перевозки на ж/д платформах переобувались в транспортные гусеницы, а внешние ряды опорных катков снимались. В боевом варианте он был шире платформы.
Силовая установка - дизель или бензин, особенно зимой - важный фактор. У Фердинандов-Элефантов вообще гибрид стоял, что надежности ему не прибавляло.
А теперь, в совокупности, учитываем эти характеристики при планировании операции.
Да, мы знаем, что тигр большой и толстый, что пушка у него ого-го, и вообще он убер, но, можем также предполагать, исходя из его боевой массы, что в направлении н.п. Жопинск Тигры не пойдут, т.к. единственный мост через реку Похмеловка колонну Тигров не выдержит, а через ЖД мост переброска займет уйму времени.
Запас хода у Тигра 100-110 км по пересеченной местности, значит, радиус боевого применения составит 50-55 км (к примеру).
Да, знание слабых мест танка противника важно, но еще раз повторюсь, эти слабые места могут быть не только в броне, но и в конструктиве. Поэтому и требуется комплексный подход к изучению.
Хамство твое очевидно. Так же ты сам себя уличил во лжи. Поведение в форуме говорит о проблемах в жизни.
Интересно ли мне общаться с брехливым быдло-неудачником? Нет.
На этом общение с тобой заканчиваю. Насилуй мозг кому-то ещё!
ПС. Я так и не понял, чего ты добивался - мысли у тебя постоянно скачут. Не исключаю, что это из-за наркотиков.
Николай, такое ощущение, что вы настойчиво провоцируете меня послать вас, что было бы вполне логичным в данном формате.
Но я не понимаю вашу логику. Зачем вам это?
Не нужно переписывать историю! ТС 5-я колонна!!
КВ и Т-34 были уже в войсках на момент начала ВОВ! Тигры были опробованы только под Ленинградом и то увязли в мягких грунтах.
Тигр с Т34 и пантерой сравнивать нельзя. По факту даже Пантера является тяжёлым танком так как по массе сравнима с Тигром а по огневой мощи превосходит КВ.
Что за бред я сейчас прочитал?
Автор, для начала:
Ни КВ-1, ни Т-34-76 не вооружались 85мм пушкой. Вооружались они 76мм орудиями. Если ты сравниваешь танки, так и пушки ты должен сравнивать, установленные на танках.
Зачем путать людей и писать про то, что пушка Тигра пробивала в лоб КВ и Т-34 с больших дистанций, а Тигр пробивало 85мм зенитное орудие? Откуда этот зенитный рояль в кустах?
Понапишете херню, потом объясняй человеку, что он херни начитался от школолошника.
Нашел я про Т-34-57.
Издание ТанкоМастер. Специальный выпуск 7-8/06
Танковые войска РККА во Второй мировой войне (серийные машины)Часть II. Средние и огнеметные танки. Автор - Андрей Глухов.
На странице 7 автор вот что пишет:
С осени 1941 г. армия получила еще одну модификацию "тридцатьчетверки": "Т-34 танк-истребитель".
Далее автор пишет про Грабинскую ЗИС-4, все хорошо. А потом - прекрасное:
Завод №92 наладил выпуск пушек ЗИС-4, но успел изготовить только 42 орудия, после чего поступила команда о прекращении производства пушки ЗИС-2 и производимой на ее базе ЗИС-4. Т.е. фиксируем на заводе №92 есть 42 ствола калибра 57 мм для установки на танк Т-34.
Дальше автор пишет еще более прекрасное:
22 танка-истребителя было выпущено до середины октября на заводе №183, и еще 20 машин - изготовил СТЗ.
И если с СТЗ еще хоть как-то прокатит, то Харьковский завод в период с 16 сентября 1941 по 15 октября 1941 находился в состоянии пакования чемоданов и эвакуации в Сталинград. не до танков им было. В общем, вопрос интересный, надо внимательно читать источники по самим заводам, кто-куда-когда переезжал-эвакуировался, какие процессы при этом происходили на заводах.
Пока я придерживаюсь версии, что Т-34-57 существовал (это факт неоспоримый) а вот с количеством и историей боевого применения однозначные выводы делать не рискну.
223 комментария
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В конце апреля 1943 года прошли испытания трофейного танка Тигр I на полигоне в Кубинке, которые показали низкую эффективность существующих противотанковых орудий против его бронирования. Постановление ГКО N2 3289сс от 5 мая 1943 года «Об усилении артиллерийского вооружения танков и самоходных установок» поставило задачу разработать 85-мм танковые орудия с баллистикой зенитного орудия 52-К для установки в штатную башню танка КВ-1с и на новый тяжёлый танк ИС.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Дальше даже читать не буду.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И первый абзац звучит таким образом:
Небезынтересно привести данные о противоборстве танков Т-34 с немецкими "Пантера" и "Тигр". Многие исследователи считают, что сравнивать эти машины некорректно, так как они находятся в различных "весовых категориях". Однако, сравнивать все-таки можно и нужно, тем более что эти танки неоднократно сталкивались на поле боя.
Т.е. в первом же абзаце автор говорит, что он будет сравнивать танки.
Теперь про сравнение танков.
Не знаю, кто там во что переиграл, меня сама идея ВоТа коробит. Да не суть. Скорость танка важна в бою? Важна. Маневренность? Безусловно. Тоннаж, говорите, не важен? Ну-ну. Тоннаж машины, ее габариты, могут накладывать ограничение на применение танка в тех или иных условиях. К примеру, смогли сохранить мост для переброски через реку сил и средств, а танк настолько тяжел, что ну никак его мост не выдержит. Габариты. На поле боя - понятно - чем выше силуэт, чем больше габариты, да еще при малой скорости - тем проще выцелить такой танк. А те же Тигры, если вы не в курсе, для перевозки на ж/д платформах переобувались в транспортные гусеницы, а внешние ряды опорных катков снимались. В боевом варианте он был шире платформы.
Силовая установка - дизель или бензин, особенно зимой - важный фактор. У Фердинандов-Элефантов вообще гибрид стоял, что надежности ему не прибавляло.
А теперь, в совокупности, учитываем эти характеристики при планировании операции.
Да, мы знаем, что тигр большой и толстый, что пушка у него ого-го, и вообще он убер, но, можем также предполагать, исходя из его боевой массы, что в направлении н.п. Жопинск Тигры не пойдут, т.к. единственный мост через реку Похмеловка колонну Тигров не выдержит, а через ЖД мост переброска займет уйму времени.
Запас хода у Тигра 100-110 км по пересеченной местности, значит, радиус боевого применения составит 50-55 км (к примеру).
Да, знание слабых мест танка противника важно, но еще раз повторюсь, эти слабые места могут быть не только в броне, но и в конструктиве. Поэтому и требуется комплексный подход к изучению.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Интересно ли мне общаться с брехливым быдло-неудачником? Нет.
На этом общение с тобой заканчиваю. Насилуй мозг кому-то ещё!
ПС. Я так и не понял, чего ты добивался - мысли у тебя постоянно скачут. Не исключаю, что это из-за наркотиков.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Просто запомни уже старую мудрость нынешнего века: это интернет, и тут тебя могут послать [мат].
Adios.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Но я не понимаю вашу логику. Зачем вам это?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
КВ и Т-34 были уже в войсках на момент начала ВОВ! Тигры были опробованы только под Ленинградом и то увязли в мягких грунтах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
С другой стороны, если сравнить потери на той же Курской дуге (цифры есть в Википедии) - как-то грустно становится.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Автор, для начала:
Ни КВ-1, ни Т-34-76 не вооружались 85мм пушкой. Вооружались они 76мм орудиями. Если ты сравниваешь танки, так и пушки ты должен сравнивать, установленные на танках.
Зачем путать людей и писать про то, что пушка Тигра пробивала в лоб КВ и Т-34 с больших дистанций, а Тигр пробивало 85мм зенитное орудие? Откуда этот зенитный рояль в кустах?
Понапишете херню, потом объясняй человеку, что он херни начитался от школолошника.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Издание ТанкоМастер. Специальный выпуск 7-8/06
Танковые войска РККА во Второй мировой войне (серийные машины)Часть II. Средние и огнеметные танки. Автор - Андрей Глухов.
На странице 7 автор вот что пишет:
С осени 1941 г. армия получила еще одну модификацию "тридцатьчетверки": "Т-34 танк-истребитель".
Далее автор пишет про Грабинскую ЗИС-4, все хорошо. А потом - прекрасное:
Завод №92 наладил выпуск пушек ЗИС-4, но успел изготовить только 42 орудия, после чего поступила команда о прекращении производства пушки ЗИС-2 и производимой на ее базе ЗИС-4. Т.е. фиксируем на заводе №92 есть 42 ствола калибра 57 мм для установки на танк Т-34.
Дальше автор пишет еще более прекрасное:
22 танка-истребителя было выпущено до середины октября на заводе №183, и еще 20 машин - изготовил СТЗ.
И если с СТЗ еще хоть как-то прокатит, то Харьковский завод в период с 16 сентября 1941 по 15 октября 1941 находился в состоянии пакования чемоданов и эвакуации в Сталинград. не до танков им было. В общем, вопрос интересный, надо внимательно читать источники по самим заводам, кто-куда-когда переезжал-эвакуировался, какие процессы при этом происходили на заводах.
Пока я придерживаюсь версии, что Т-34-57 существовал (это факт неоспоримый) а вот с количеством и историей боевого применения однозначные выводы делать не рискну.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена