Согласен. Это к примеру как неграм в Зимбабве закупить новые компьютеры, книги и составить программу развития. Мол если при помощи этих книг и техники следовать программе, то через 3 года они смогут хорошо зарабатывать... Через сколько времени компы и учебники с#издят и продадут? ) Реализация планов очень сильно зависит от уровня сознания.
хрень это все! в начале 20-го века население земли составляло 2 миллиарда, а сейчас больше семи! Все эти разговоры о стагнации-в пользу бедных, смотрите сами: да же самый закредитованый и неплатежеспособный индивид не умирает от голода, он все равно чем то питается, где то живет, во что то одевается, так ведь? то есть, он потребляет! пусть не много, не самого высокого качества, но все равно потребляет. Далее, что бы потреблять нужно иметь деньги, кредитные кончились, значит нужно работать, вот он и работает, на хреновой, но работе, то есть, он уже не только потребитель, но уже и производитель. Хочешь больше получать-учись, развивайся, меняй что-то. Расслоение в обществе происходит не случайно, и не в капиталистической системе дело, при большевиках происходило то же самое, вспомните хотя бы спецпайки, дело в умах! и растущем количестве населения. По сути, что бы обеспечить базовые потребности всех людей нужно всего процентов 20 от трудоспособного населения, если мы размажем кпд от этих 20% на всех, получим не то что стагнацию, а деградацию!!! Пока человечество не начнет колонизацию других планет ситуация не изменится, экономика это очень точная и практичная наука, все попытки ее обмануть заканчивались крахом. Вывод напрашивается сам собой, только не прерывная экспансия может гарантировать постоянное развитие цивилизации, а капитализм или социализм-это дело десятое, все упирается в экономику.
хотя твой пример насчет дикарей и не совсем верен, просто потому, что там так же существовал эквивалент ценностей, не будем уж совсем углублядтся в обезьянье со)), по сути пришли к одному, пока человек стремится к чему то, ему кроме морального удовлетворения, требуется так же и материальное, не важно в чем оно выражено, в ракушках, золотых монетах или борзых щенках, все это есть эквивалент трудозатрат на единицу производимой продукции, то есть-деньги. А раз так, то любой строй-это в первую очередь выражение интересов руководящего класса, стремящегося в первую очередь к самовозвеличиванию, увеличению влияния как в стране, так и в мире, ну и к обогащению, куда же без этого, старик Маркс все очень доступно описал, а товарищ Крупский реализовал и дополнил, но вот в чем соль и тот и другой, в итоге пришли к одному и тому же парадоксальному выводу, а именно, частную собственность, как средство производства не возможно заменить ни чем!! либо хана экономики, Сталин пошел на жесткие меры только в силу необходимости того конкретного периода, но уже в конце 40-х, по всей стране начали развиваться мелкие частные предприятия, по сути, возвращаться частная собственность, но под контролем государства (что и правильно), затем Жопоголовый кукурузник все это уничтожил и только при Брежневе пошел процесс, но момент был утерян, население страны утратила веру в правильности пути, ну а дальше сам знаешь... я это к тому, что грамотно организованная экономическая система, которая социально направленна, в том числе и в интересах бизнеса, смотри-денег, в первую очередь идет на пользу государству, мало того, социалистическая система ни как не отменяет капитализм внутри страны, он ее только дополняет!! и именно наличие собственных денег и организация повышения их ценности в глазах мирового сообщества, это и есть основная задача президента и совета директоров нашего большого ЗАО, под названием Россия..
Ты подводишь базу под своё буржуазное сознание. И творишь буржуазное бытиё. Ты как белка в колесе. Создал свою "тюрьму духа" и считаешь что по другому не получиться.
хорошо, пусть так, но тогда приведи пример что бы получилось..)) мое сознание основывается на историческом опыте человечества, а он, этот опыт, однозначно говорит о том, что все и всегда вертится вокруг экономики, то есть, бабла.. как я ранее заметил, да же в СССР в 60-е годы, появился капитализм, а что есть капитализм? правильно-это власть больших денег, то есть, олигархического класса, в Союзе с ними боролись, но как правильно сказал Маркс, если созданы условия, то буржуазия рано или поздно придет к власти и все заточит под себя, что собственно говоря и получилось..)) так что мне ни чего не нужно затачивать под себя, есть объективная реальность, данная нам в ощущениях и противоречить ей-это все равно, что ссать против ветра, и не удобно и последствия предсказуемые..)) пойми, социалистическая система, в том виде, какую мы у себя видели, могла существовать только в условиях жесткой диктатуры, диктатура-это ни хорошо и не плохо, она возникает в периоды необходимости и может нести как положительные, так и отрицательные эффекты, но когда надобность в ней исчезает, происходит экономический резонанс, и если вопрос сразу не решается, то все приводит к экономическому краху, просто потому, что идея себя изжила, а новой не появилось, вот и все, все в рамках диалектического материализма и да же в рамках формальной логики, такое единение этих противоположностей редко случается..
Какой ты пример хочешь?
Пример социализма - СССР с 1924 по 1953-56гг.
Примера коммунизма не будет, потому что не возможно его превести, не потому что он не возможен. Это как в первобытно-общином строе просить привести пример феодального или буржуазного строя.
И почему ты так упорно считаешь что между экономикой и деньгами можно, а самое главное нужно поставить знак =?
И капитализм не власть больших денег (опять у тебя всё вокруг денег). За примером далеко ходить не надо - Нацистская Германия 1939-1945 гг. яркий пример эксплуатации без денег. Кстати Германия в это время апофеоз капиталистического строя в своей крайней форме -империализма.
Деньги лишь удобное средство управления экономикой, попробуй это понять напряги извилины вырвись за рамки буржуазного сознания. Из денег не построишь дом особенно в современном их виде "0" и "1" в компьютере.
СССР с 1956гг только декларировать социализм через лозунги, но уже начал умирать и это говорит не о жизнеспособности социализма(а далее коммунизма) а в севолишь о ка,естве элиты. Пока во главе угла ДЕНЬГИ, про ЧЕЛОВЕКА забывают.
Главная ценность на ЗЕМЛЕ не деньги.( я не о том что деньги "зло" или не "зло").
Ну ты же не веришь в ЧЕЛОВЕКА, ты веришь в ДЕНЬГИ они для тебя стали идолом, фетишом и т.д.
Я не призываю отказаться от них или считать чем-то не правильным. Попробуй взглянуть на них как средство управления настоящей экономикой(распределение энергии и ресурсов) чем они в реальности данной нам в ощущениях и являются.
Все твои мысли пропитаны "золотым тельцом".
За сим позвольте откланяться, дальнейший диалог считаю бессмысленным.
ну как можно верить в человека, когда при постоянном приросте населения, коллективный разум превалирует над здравым смыслом?)) и не в тельце дело, а в том, что современная экономика построена именно на снятие ограничений на печатание денежных знаков! только отсутствие привязки валют к результатам реального сектора и дало возможность так развить этот реальный сектор, ограничение на это просто исчезли, поэтому, сейчас и происходит, по сути, дефляция... это как займ на доверии.. ну или такой пример, климатический оптимум (потепление климата) 9-11 веков, дал возможность увеличению количества населения, что в последствие привело к переходу к развитому феодализму и к промышленной революции, которая, как это не странно звучит, произошла уже в 13-м веке... именно тогда, в результате первых крестовых походов, начала зарождаться банковская система, как ответ на переизбыток денежных средств, что и привело к заметному рывку в развитии общества, так что зря ты пытаешься разделить понятие деньги и экономика.. я вижу в твоих утверждениях некоторые понятия из диалектического материализма, но из этого учения ты делаешь не правильные выводы, основоположники ни когда не предлагали исключить деньги из оборота, более того, они ими все и меряли и лиж предполагали, что когда-нибудь произойдет переход на такой уровень социального развития, когда эталоном расчета станут не деньги, а некие заслуги перед социумом, но при этом, социум должен быть един, утописты, одним словом..))) так что пока существует человек, ему придется измерять свой уровень жизни в каких-либо единицах и не важно как они называются, ракушки, ден знаки или стадо оленей, а для расчета экономики любого сообщества будут использованы именно эти самые понятия, а проще говоря-деньги.. вот как то так и что для тебя самое не приятное-ни как иначе..))
основа здоровой экономики, это план, план производства. Только при грамотном планировании производства на уровне государства, сопоставимого с потреблением возможен постоянный рост национального продукта и благосостояния населения. Как только это становится бесконтрольным в условиях капиталистической системы, где государственные органы не могут влиять на объемы производства и основные направления инвестиций, начинается затухание роста, стагнация и спад.
Вот скажите честно, Вы спали последние 100 лет или прибыли к нам из прошлого?
Ваше предположение уже было проверено на практике десятками стран. Некоторые все еще пробуют. Вот только результаты несколько другие, чем Вы ожидаете. Плановая экономика неэффективна. Невозможно планировать все потребление в развивающемся мире. А то прям все капиталистические страны, это Ваше утверждение, все падают и падают.
Как говорил один знакомый еще в 1985 году на утверждения советской пропаганды по поводу гниющего капитализма - "Капитализм гниет, но при этом почему-то очень вкусно пахнет".
мое утверждение? прошу ознакомится со статистикой роста ВВП стран еврозоны и сравнить со статистикой занятости... при росте ежегодно до 1-2% процентов уровень занятости постояно падает. Именно это и позволяет говорить о стагнации экономик.
Вместе с тем, экономика Китая вполне уверенно и стабильно растет.
Вы еще расскажите, что экономика Китая не рыночная.
Уже было под сотню нерыночных экономик, которые проиграли.
Это уже проверено опытным путем. И очень большой ценой.
Пока элита будет состоять из тупых обезьянок для которых доминирование - главное - все так и будет Проект модерн закрывается - а то чет все умные стали. Причем закрывается он именно потому что нет конкуренции в лице 2-го мира. Остались только 2 мира после 1991г: 1-й где живет золотой миллиард и 3-й где живут все остальные. Сейчас из 1-го мира выпиливают ЕС. Значит скоро в 1-м мире останется только США
В этой игре всем насрать на все кроме власти
Не совсем так - СССР навязывало людям товары и услуги, причем хорошего качества: если еда, то не из сои; если дома - то ВСЕМ по квартире (после бараков то с коммуналками и хрущёвка по кайфу); если армия - то сильнейшая в мире; если фундаментальная наука, то тоже сильнейшая; если образование, то второе в мире (уступали только вроде япам и "гарвардам" для "избранных"). В позднесоветский период доходило до маразма - например имелось реальное препроизводство некоторых сортов удобрений (ну не было у нас такого количества полей, которые могли бы принять все эти удобрения), так что и до вредительства доходило - несколько речек загадили этими удобрениями до полного вымирания всего живого в них, но в основном складировали, а работникам тех заводов выдавали вполне заслуженную зарплату.
Интересно как это сокращался рабочий день в СССР? Был переход с 6 дней работы на 5, но это было без сокращения часов.
В СССР была куча людей которые нихрена не делали, а просто ходили на работу и получали зарплату, уволить никого не могли, ни алкашей, ни бездельников, всех брали на перевоспитание. По сути это то же самое пособие безработным.
Про увеличение производительности труда это все верно и была безработица, но людей вовлекают в работу связанную с созданием благ и услуг, поэтому описанного коллапса и не происходит.
Если бы все было в капитализме, как описывает автор он бы уже давно помер с голоду, т.к. для нет работы. Но появляются новые сферы деятельности, не связанные с производством продуктов необходимых для жизнедеятельности, например написание тупых статей.
Вы батенька прочитали и ни хрена не поняли. В статье про Украину написали. Намёк не понят? Поясняю, развал СССР открыл для западных компаний ОГРОМНЫЙ рынок стран постсоветского пространства, что позволило отложить мировой финансовый кризис почти на 30 лет!!! Это открытая информация, о ней говорят открыто уже даже сами либералы, только преподносят немного под другим соусом. А автор статьи очень даже прав. Уже полгода назад во Франции проходили дебаты по увеличению рабочего дня до 10 часов в день и переходе на 6-дневную рабочую неделю. Там пока отбились, но "ежу понятно", раз идея появилась, значит рано или поздно её там реализуют. А зачем это нужно? Путём прибавки 2-ух рабочих часов и одного дополнительного дня, можно больше загрузить человека. Повысить его производительность пообещав прибавку в зарплате. Формально, это выгодно и работодателю и работнику. У работника немного вырастает зарплата, а работодатель может не брать дополнительных людей или даже уволить часть имеющихся, повысив свою прибыльность. Вот и получаем: рост безработицы, сокращение среднего класса, уменьшение потребительского спроса и как итог мировой финансовый кризис.
Да в СССР на работу ходило много алкашей и тунеядцев. Может они и не работали, но они были более-менее под контролем: милиции, начальства, рабочего коллектива. Вспомните сериал "Бригада", что Саша белый хотел сделать после армии? На завод пойти, а кем в итоге стал? Вот этого и не допускала всеобщая система занятости населения в СССР. Компартия вела людей к светлому будущему, хотят они того или нет. А на Западе к этому относились проще: "лишние" люди и точка.
Будем учится у Китая. Годное Марксистское государство, с социалистической системой.
Почему бы уже сейчас не анализировать его опыт. Там есть все, что ждет нас после суперкризисов: перенаселённость, отсутствие природных ресурсов, эгоцентричный менталитет населения, отсутствие высокообразованных людей, социальное расслоение.
Насчёт отсутствия высокообразованных людей в Китае вы очень сильно ошибаетесь. Не удивлюсь если скоро начнут говорить, что в Китае самая эффективная система образования. А уж о культе тотального постоянного обучения давно пишут. Просто потому, что чтобы чего-то добиться в стране с таким количеством населения и такой конкуренцией нужно РЕАЛЬНО знать и уметь ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много. А не как у нас 5 лет отсидеть и корочку получить.
Ну, так мы и не забываем. :) Разве можно забыть, что лучшее лекарство - это но-шпа, лучший томограф - филлипс, лучший компьютер - АйБиЭм, а лучшая машина - Мерседес?
320 комментариев
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Пример социализма - СССР с 1924 по 1953-56гг.
Примера коммунизма не будет, потому что не возможно его превести, не потому что он не возможен. Это как в первобытно-общином строе просить привести пример феодального или буржуазного строя.
И почему ты так упорно считаешь что между экономикой и деньгами можно, а самое главное нужно поставить знак =?
И капитализм не власть больших денег (опять у тебя всё вокруг денег). За примером далеко ходить не надо - Нацистская Германия 1939-1945 гг. яркий пример эксплуатации без денег. Кстати Германия в это время апофеоз капиталистического строя в своей крайней форме -империализма.
Деньги лишь удобное средство управления экономикой, попробуй это понять напряги извилины вырвись за рамки буржуазного сознания. Из денег не построишь дом особенно в современном их виде "0" и "1" в компьютере.
СССР с 1956гг только декларировать социализм через лозунги, но уже начал умирать и это говорит не о жизнеспособности социализма(а далее коммунизма) а в севолишь о ка,естве элиты. Пока во главе угла ДЕНЬГИ, про ЧЕЛОВЕКА забывают.
Главная ценность на ЗЕМЛЕ не деньги.( я не о том что деньги "зло" или не "зло").
Ну ты же не веришь в ЧЕЛОВЕКА, ты веришь в ДЕНЬГИ они для тебя стали идолом, фетишом и т.д.
Я не призываю отказаться от них или считать чем-то не правильным. Попробуй взглянуть на них как средство управления настоящей экономикой(распределение энергии и ресурсов) чем они в реальности данной нам в ощущениях и являются.
Все твои мысли пропитаны "золотым тельцом".
За сим позвольте откланяться, дальнейший диалог считаю бессмысленным.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Ваше предположение уже было проверено на практике десятками стран. Некоторые все еще пробуют. Вот только результаты несколько другие, чем Вы ожидаете. Плановая экономика неэффективна. Невозможно планировать все потребление в развивающемся мире. А то прям все капиталистические страны, это Ваше утверждение, все падают и падают.
Как говорил один знакомый еще в 1985 году на утверждения советской пропаганды по поводу гниющего капитализма - "Капитализм гниет, но при этом почему-то очень вкусно пахнет".
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Вместе с тем, экономика Китая вполне уверенно и стабильно растет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Уже было под сотню нерыночных экономик, которые проиграли.
Это уже проверено опытным путем. И очень большой ценой.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В этой игре всем насрать на все кроме власти
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В СССР была куча людей которые нихрена не делали, а просто ходили на работу и получали зарплату, уволить никого не могли, ни алкашей, ни бездельников, всех брали на перевоспитание. По сути это то же самое пособие безработным.
Про увеличение производительности труда это все верно и была безработица, но людей вовлекают в работу связанную с созданием благ и услуг, поэтому описанного коллапса и не происходит.
Если бы все было в капитализме, как описывает автор он бы уже давно помер с голоду, т.к. для нет работы. Но появляются новые сферы деятельности, не связанные с производством продуктов необходимых для жизнедеятельности, например написание тупых статей.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Да в СССР на работу ходило много алкашей и тунеядцев. Может они и не работали, но они были более-менее под контролем: милиции, начальства, рабочего коллектива. Вспомните сериал "Бригада", что Саша белый хотел сделать после армии? На завод пойти, а кем в итоге стал? Вот этого и не допускала всеобщая система занятости населения в СССР. Компартия вела людей к светлому будущему, хотят они того или нет. А на Западе к этому относились проще: "лишние" люди и точка.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Почему бы уже сейчас не анализировать его опыт. Там есть все, что ждет нас после суперкризисов: перенаселённость, отсутствие природных ресурсов, эгоцентричный менталитет населения, отсутствие высокообразованных людей, социальное расслоение.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена