У меня тут вопросик появился... Автор хочет доказать что Сталин, уничтожив перед войной 2/3 генералов и маршалов, сознательно оставил в живых в основном одних предателей (даже я так плохо об Иосифе Виссарионовиче не думаю, честное слово - насчет того что он предателей оставлял)? Или вообще практически все высшие командиры РККА до войны были предателями (и репрессированные, и оставленные в живых)?
Начнись наступление 1 мая, кто знает как бы оно повернулось... В реальности у СССР все шло по практически наихудшему варианту, начиная с бессмысленной потери почти всей авиации - так, может, не было бы такого маразма? Может, Киевский котел бы не случился, вывели бы войска (как некоторые командующие предлагали)?
А насчет блицкрига и зимы - СССР в Финляндии тоже на блицкриг рассчитывал, а потом тысячи солдат просто замерзли. И ведь под Москвой уже все оказались правильно одеты, техника была готова к морозам (в отличие от немецкой). Имей Гитлер поражение подобное декабрю 39го - он бы под Москвой так по-идиотски себя не вел. А не имей СССР того же поражения - тоже бы не было ни одежды, ни припасов (как в Зимней войне). Я просто пытаюсь найти хоть что-то хорошее в той бессмысленной и бездарной агрессии против Финляндии.
Финляндия должна была стать 16 союзной республикой. Цветная революция по образу Прибалтики не увенчались успехом, пришлось нести революцию на штыках. Но не донесли
А про авиацию - была такая поговорка перед войной - Тимошенко- лучший друг летчиков.
Очень он хотел их из зарвавшейся элиты на землю опустить. Даже оставшаяся в строю истребители не могли чётко и быстро обслуживаться. Немецкий лётчик после вылета пересаживался на заправленный самолёт, а русский участвовал в ремонте и заправке.
Т.к кто-то решил, что летчики безлельничают и уполовинили штат техперсонала
Да, чем больше читаю о том, что творилось в армии перед войной, тем грустнее становится... Никакие вредители подобного сделать не могли. Прямо удивительно - как у Халхин Гол смогли японцев победить... Наверно, слишком далеко от Москвы.
И весело песню про Красавицу-Суоми слушать, где финнам счастье на штыках несут.
Если честно, то в такие места ходить просто не интересно. Для всех там присутствующих я - чуть ли не главный враг русского народа, русофоб чистой воды! А я предпочитаю с нормальными людьми общаться, я же не мазохист. Да и к Майдану у меня отношение несколько специфическое, но ругать украинцев на русских форумах - это моветон.
\и чем это похоже на резуна? тем что армия выдержала удар? а вам не пришло в голову, что удар был именно по тем дивизиям с которыми не было договорено?
На Резуна похоже тем, что и его, и Ваши утверждения, практически, невозможно проверить!
Разные источники дают противоречивую информацию, а определять: какая информация = истина, - не приоритет этого сайта!
Автору, не в качестве минусов поста, а в качестве дискуссии:
1. Вы считаете что Понеделин и Музыченко - предатели? Почему так называется пост?
2. Если на первый вопрос вы ответили да, то почему и Понеделин и Музыченко оказавшись в плену не стали сотрудничать с немцами? Почему на всех немецких фото Мызыченко производит впечатление избитого и тяжело больного человека? Не мог нормально попозировать (если он предатель)? Почему и Понеделин и Музыченко отказались от политического убежища в США (из немецкого плена их освободили в 1945 году американцы)?
Не считаю ни Понеделина, ни Музыченко предателями. Полагаю немцы их просто переиграли. Так как до этого переиграли польских маршалов Рыдз-Смиглы, Стахевича, Руммеля и прочих, как до этого переиграли французских маршалов Гамелена, Жоржа, английского Горта и других.
Странно, я ответ на этот комментарий сразу написал, но сам его теперь не вижу... Повторю. Правительство свалило из Варшавы 6 сентября, после того как поляки потерпели серию поражений и путь на столицу оказался открыт. В это же время оттуда свалил и генштаб. Уже 14 сентября Варшава была окружена, 2 недели сопротивлялась до капитуляции. Бегство правительства и командования 6-го числа на фоне таких событий не вуглядит странно, хотя и не отличается особой смелостью.
У меня уважение к польскому правительству на уровне плинтуса, но там были не идиоты и они понимали: в изгнании им вообще мничего не светит!
Я прекрасно понимаю что поражение Польши было в интересах Запада. Но это было совершенно не в интересах польского правительства, просто у тех не было шансов отстоять свою страну, ну они еще и добавили своей трусостью и некомпетентностью.
Специально перепроверил про гражданское руководство Польши (был уверен что оно свалило из Варшавы через несколько часов после начала войны), теперь цитаты:
Президент Польши (с 1926 по 30 сентября 1930) Игна́ций Мосци́цкий (польск.транс.) 1 сентября 1939 года, в первый день Польской кампании вермахта президент опубликовал обращение к польскому народу с призывом сражаться. В связи с возросшей опасностью бомбардировки королевского замка 1 сентября президент, вместе с кабинетом министров покинул Варшаву (несмотря на наличие в Варшаве современного подземного командного центра).... Мосцицкий пересёк границу с Румынией....Там он был интернирован и 25 сентября передал должность президента генералу Болеславу Веняве-Длугошевскому. Однако с этим не согласились французские власти, потребовав передачи поста президента Владиславу Рачкевичу; Мосцицкий выполнил это условие. В декабре 1939 года вместе с семьей обосновался в Швейцарии, где провёл все годы Второй мировой войны.
Мосцицкому, вместе с Рыдз-Смиглы было положено (?!!!!) содержание в Швейцарии (два дома, автомобиль с личным водителем, прислуга и т.п) за счет английской короны.
Я это проверю. Но абсолютный завал на работе, даже на комментарии нет совершенно врмени. Так что отвечу на следующей неделе. Большое спасибо за инфу и комментарии!
мой косяк - не заметил. Кириллов конечно. но тут такая админка, что править свои же тексты нельзя. Захаров в генштабе тогда сидел вроде. задним числом подписывая приказ об отступлении.
103 комментария
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А насчет блицкрига и зимы - СССР в Финляндии тоже на блицкриг рассчитывал, а потом тысячи солдат просто замерзли. И ведь под Москвой уже все оказались правильно одеты, техника была готова к морозам (в отличие от немецкой). Имей Гитлер поражение подобное декабрю 39го - он бы под Москвой так по-идиотски себя не вел. А не имей СССР того же поражения - тоже бы не было ни одежды, ни припасов (как в Зимней войне). Я просто пытаюсь найти хоть что-то хорошее в той бессмысленной и бездарной агрессии против Финляндии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А про авиацию - была такая поговорка перед войной - Тимошенко- лучший друг летчиков.
Очень он хотел их из зарвавшейся элиты на землю опустить. Даже оставшаяся в строю истребители не могли чётко и быстро обслуживаться. Немецкий лётчик после вылета пересаживался на заправленный самолёт, а русский участвовал в ремонте и заправке.
Т.к кто-то решил, что летчики безлельничают и уполовинили штат техперсонала
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И весело песню про Красавицу-Суоми слушать, где финнам счастье на штыках несут.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Во-вторых, генералиссимус - это мелко для такого титана идей, решений и управления.
Источник: https://m.fishki.net/comment/mobile/2315730/0/3/https://m.fishki.net/comment/mobile/2315730/0/3/ © M.fishki.net
что вы в гости не заходите? Правда, с вашей аватаркой....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Разные источники дают противоречивую информацию, а определять: какая информация = истина, - не приоритет этого сайта!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
1. Вы считаете что Понеделин и Музыченко - предатели? Почему так называется пост?
2. Если на первый вопрос вы ответили да, то почему и Понеделин и Музыченко оказавшись в плену не стали сотрудничать с немцами? Почему на всех немецких фото Мызыченко производит впечатление избитого и тяжело больного человека? Не мог нормально попозировать (если он предатель)? Почему и Понеделин и Музыченко отказались от политического убежища в США (из немецкого плена их освободили в 1945 году американцы)?
Не считаю ни Понеделина, ни Музыченко предателями. Полагаю немцы их просто переиграли. Так как до этого переиграли польских маршалов Рыдз-Смиглы, Стахевича, Руммеля и прочих, как до этого переиграли французских маршалов Гамелена, Жоржа, английского Горта и других.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
У меня уважение к польскому правительству на уровне плинтуса, но там были не идиоты и они понимали: в изгнании им вообще мничего не светит!
Я прекрасно понимаю что поражение Польши было в интересах Запада. Но это было совершенно не в интересах польского правительства, просто у тех не было шансов отстоять свою страну, ну они еще и добавили своей трусостью и некомпетентностью.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Президент Польши (с 1926 по 30 сентября 1930) Игна́ций Мосци́цкий (польск.транс.) 1 сентября 1939 года, в первый день Польской кампании вермахта президент опубликовал обращение к польскому народу с призывом сражаться. В связи с возросшей опасностью бомбардировки королевского замка 1 сентября президент, вместе с кабинетом министров покинул Варшаву (несмотря на наличие в Варшаве современного подземного командного центра).... Мосцицкий пересёк границу с Румынией....Там он был интернирован и 25 сентября передал должность президента генералу Болеславу Веняве-Длугошевскому. Однако с этим не согласились французские власти, потребовав передачи поста президента Владиславу Рачкевичу; Мосцицкий выполнил это условие. В декабре 1939 года вместе с семьей обосновался в Швейцарии, где провёл все годы Второй мировой войны.
Мосцицкому, вместе с Рыдз-Смиглы было положено (?!!!!) содержание в Швейцарии (два дома, автомобиль с личным водителем, прислуга и т.п) за счет английской короны.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена