Я , к сожалению не могу сразу давать ссылки , так как просто читаю то что мне интересно и не веду системной работы. Цифры потерь прочитал у французского историка в ответе молодому коллеге,возмущённому тем что он заявил о главном и решающем вкладе СССР. Он ответил ,что не являясь поклонником СССР он как учёный не может не признавать очевидных фактов и привёл эти цифры.По поводу высказываний некоторых американцев,не понял что вас удивило ,если по опросам четверть выпускников колледжей считают что Россия воевала на стороне Германии. "...я активно общаюсь с интересующимися Второй Мировой по всему миру...",здесь ключевое слово -интересующиеся.Конечно они таких ляпов не допускают.Вас не удивило название совместного документального сериала о войне в России -"Неизвестная война"? Вы думаете очень много людей в США нашли время и желание его посмотреть. Или вы считаете его там часто показывали?Братьев по оружию я грязью никогда не поливал, уважаю тех кто встретился с моими предками на Эльбе. Но вот к примеру Черчилля таковым ,извините, не считаю. Хоть англичане и считают его своим величайшим политиком, и признаю его ум ,энергию,личное мужество. Он не останавливался не перед чем для достижения своих целей а они не всегда мягко говоря были благородными. Подлость , которую он учинил с PQ-17, что бы сократить поставки по лендлизу для СССР ,не могли ему простить даже многие английские моряки, чью честь он замарал.По поводу поляков я не упоминал,не вижу особого повода. Но раз уж вы их упомянули напомню,что в середине 30-х многие в польских верхах мечтали что-бы в союзе с Германией напасть на СССР и когда немцы напали на Чехословакию, урвали себе кусок.Яркий представитель Посполитой журналист, который сейчас подвизается в российских ток-шоу на разных каналах. Наглый , самодовольный но одна его враза развеселила меня надолго. Одно из своих высказываний он начал с апломбом ,гордо выпятив грудь:" МЫ, В ЕВРОПЕ..."Ни немец ,ни француз ни тем более англичанин так никогда бы не начали. Только представитель страны ,которая столетиями была разменной монетой в европейской политике, которую пустили жить на коврике в прихожей и недолюбливают за то что она шестерит у США, являясь откровенным агентом влияния в Евросоюзе.Главную беду поляков, их застарелый комплекс, точно определил один современный польский историк. Он написал что поляки некогда не могли простить России то, что у неё вроде бы даже само собой получилось то ,что было самой заветной и недостижимой польской мечтой-великая империя.Отсюда и знаменитый польский гонор и все комплексы политиков. Я однажды сказал поляку, который всё время говорил только о огромном вкладе Польши в мировую историю и невероятной доблести её сынов ,которой восхищаются во всём мире, и о пакостях которые ей непрерывно чинит Россия. Так вот , я не выдержал и сказал:" Ваша проблема в том,что вы всё время вспоминаете Россию, пусть в 90% случаев негативно,а средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши.

Есть люди которых история никогда не интересовала и есть люди которые историей интересуются. Так вот первые ничего не знают, где бы они ну жили - ни в России, ни в США. Почти все граждане России уверены что в Африке никаких боев не было, что СССР платил за ленд лиз золотом (сильно переплачивая!) и что союзники совершенно ничего полезного не сделали (кроме, быть может, поставок тушенки). Точно также большинство американцев не имеют ни какого понятия об участии СССР в той войне, но на самом деле они даже толком не знают как там воевали сами США. Их незнание никаким образом с политикой или идеологией не связано, ни в российских, ни в американских школах сознательно историю не искажают (насколько я знаю и могу об этом судить), для этого просто нет никаких причин. Телевидение промывает мозги, это факт - но гораздо больше в России. Я телевидение в США немного смотрел, там о войне никто вообще никогда не вспоминает. Раз в несколько лет появляются фильмы (часто идиотские), но они для обычных американцев не отличаются от Храброго сердца или 300 спартанцев - какя-то древняя история, не более того.
А те, кто интересуется историей, все прекрасно знают, никаких иллюзий по поводу суперменов не имеют.
Вот насчет Польши - это занятно. Я ее упомянул вскользь, говоря что там было реальное Сопротивление в отличие от Франции, и получил длинную отповедь о том, какие поляки плохие! Вы сами фактически опровергли свое же утверждение: "средний россиянин может иногда месяц прожить не вспомнив о существовании Польши" - при малейшем упоминании о ней Вы взорвались!
Для меня отношение к России и к Польше одинаковое, я вижу достаточно глупостей, несправедливостей и даже подлостей с каждой стороны. И я не считаю обычного среднего русского чем то лучше или хуже среднего поляка. Правители могут быть разные, это да, ну что тут поделаешь (в моей Беларуси тоже, таk что, мне поэтому свою страну не уважать?). Ради интереса: я даже Мастера и Маргариту впервые в жизни прочитал на польском так как на русском достать ее не смог, а на польском купил без проблем в магазине в СССР (при этом, естественно, жалея что читаю не в оригинале).
На одном из англоязычных форумов общался нормально с русским и поляком, с обоими в основном соглашался (хотя и не всегда), оба казались здравомыслящими. Но как только они соприкоснулись - полетели даже не искры, во все стороны пламя просто линуло! Причем обе стороны старались одинаково. Мне это тяжело понять - что с вами происходит (вами - это не лично, это с русскими и поляками)? Опомнитесь! Или это комплексы какие-то со всех сторон? Только не стоит мне доказывать что поляки были более неправы чем Россия или СССР, я в это не поверю (основываясь на фактах, я историю обеих стран знаю очень хорошо), а дискуссия может быть очень долгой...

Я писал про среднего россиянина,сам я имел дело с поляками разных социальных слоёв, интересуюсь историей и слежу за политической ситуацией в мире , поэтому не могу согласится про взаимные претензии. В том то и дело , что средний россиянин очень редко вспоминает Польшу и не выделяет её среди других стран в отличии от среднего поляка по отношению к России. А о том что в истории отношений любых народов, несколько столетий существовавших рядом,масса взаимных обид спорить глупо.А оспаривать мнение известного в Польше историка мне кажется нелепо, он знает свою страну и её историю ,и подчёркивал что он патриот своей страны понимая, что его выводы могут неправильно истолковать некоторые.Я поездил и пожил в разных местах России ,где русские давно живут рядом с людьми разных верований и национальностей. Конечно существуют взаимные подколы и клички на бытовом уровне ,но в целом это нормальные человеческие отношения. И нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению . Напомнить происхождение слова быдло?Даже в 19 веке большинство инородцев жило лучше чем русский крепостной крестьянин.И как показывают опубликованные сейчас закрытые тогда цифры из справок для политбюро СССР, было только две республики у которых производство было выше потребления, РСФСР и немного БССР. Только 2 донора ,у остальных в разной мере потребление превышало производство.Короче, мне и всем кого я знаю от Польши не нужно ничего, да и всей России тоже я уверен. Угля у нас хватает и земли более плодородной тоже. Что у них ещё такого есть ,что нам позарез понадобится у них отжать не знаю. Мне просто не нравится ,что 8 из 10 встречавшихся поляков, начинают предъявлять претензии,хотя мне нет до них никакого дела. Россия теперь и границы с Польшей имеет считанные километры да ещё в месте которое СССР Польше подарило.Остальные претензии теперь к друганам, Литве,Украине,Белоруссии .Причём претензий к немцам почти нет ,хотя терпели от них обид гораздо больше чем от русских, и не взаимных.Да в Германии и сейчас отношение к полякам на бытовом уровне презрительное,герои оскорбительных анекдотов. Причём с некоторыми поляками у меня были приятельские отношения,люблю старое польское кино ,Шопена люблю слушать,никакого предубеждения нет.Правда к польской литературе равнодушен, но это просто дело вкуса .

Извините, мне кажется тема изжила себя. У нас обеих мнения обдуманы и обоснованы и не только информацией из книг и инета, но в большей мере жизненным опытом.Я вас не собираюсь переубеждать в чём-то,думаю вы меня тоже, вы производите впечатление неглупого человека.Высказались ,услышали,приняли к сведению.Спасибо и доброго здоровья.

Хотя Вы праы что та тема изжила себя, один комментарий я все-таки сделаю.
Я очень хорошо знаю как поляки относились к беларусам, семьи моих родителей как раз из Западной Беларуси. И после короткой эйфории в сентябре 39 года после встречи Красной Армии цветами, но уже после "раскулачивания" настроения в обеих деревнях изменились довольно сильно, вспоминая польские времена как совсем не самое плохое в их жизни, хотя и не самое хорошее...
Тем не менее, по поводу: "нигде русские не относились к народам присоединённых территорий так ,как поляки относились к белорусскому и украинскому населению". Вы знаете, русские помещики относились к русским же крестьянам точно также как польские магнаты к беларуским или украинским... Тут скорее не вопрос национальности, тут вопрос того, как власть имущие считали тех, кто пониже, холопами или быдлом.
Да, у русских национального шовинизма и чувства превосходства над другими почти не было (совсем не немцы в этом отношении), но при этом русские считали что другие должны с радостью входить в состав России (да, лично - на равных, но в целом - под сенью более мощного российского государства)! Я употребил слово "почти" так как антисемитизм в какой-то степени присутствовал, но это была беда далеко не только русских.
Повторюсь: я к России испытываю уважение, и никак иначе. Но остаюсь при своем мнении!
Спасибо за беседу.