Уважаемый Игорь, Вы расслабились и некритически относитесь к тому, что перепечатываете. Простое правило: видите пафос - следите за карманами.
В данном случае мелкое передёргивание есть чуть ли не в каждом абзаце.
Начнём с того, что на Курилах у японцев было не 25 тысяч солдат, а более 80 тысяч. Чуть меньше 25 тысяч - это гарнизоны островов Шумшу и Парамушир, о штурме которых и идёт речь.
При этом на самом Шумшу было около 8 тысяч солдат, и ещё около 4 тысяч японцы успели перебросить с Парамушира через 2-километровый пролив уже в ходе боя.
В советском десанте было тоже чуть больше 8000 человек. (И, фактически, это были все силы Камчатского оборонительного района.) 1300 из них - передовой отряд морской пехоты, который должен был захватить плацдарм и обеспечить высадку остальных сил. Так что, силы были почти равными.
"При поддержке всего двух несчастных СКР, на сорока «десантных» судах (большей частью — переделки из мирных посудин)"
В реальности в корабельные силы операции входило 64 корабля и судна: два пограничных сторожевых корабля итальянской постройки «Дзержинский» и «Киров» (по три 102мм пушки на каждом), четыре тральщика, минный заградитель (две 130мм и две 76мм пушки), плавбатарея, 8 сторожевых катеров, два торпедных катера, 16 лендлизовских десантных судна американской постройки и всякого по мелочи. Гражданских было только 17 транспортов.
Ну и так далее, ошибка на ошибке.
Зато не сказано главное.
На всю операцию, от получения приказа до начала высадки было назначено 36 часов. Потом Василевский добавил ещё сутки на подготовку, итого - неполных трое суток на всё. Включая разработку плана операции, создание с нуля батальона морской пехоты, обучение, погрузку на корабли, ремонт и оборудование этих кораблей. При том, что только переход из Петропавловска до Шумшу занимал почти сутки, и при том, что выполнять приказ нужно было своими силами, все войска, корабли и самолёты были заняты на Сахалине и в Корее. Из-за спешки в штабах наделали кучу косяков, которые вылезли уже в ходе боя, в результате понесли ненужные потери - одних только утонувших при высадке больше 120 человек.
И второе по важности. К чему такая спешка?
14 августа Хирохито принял ультиматум о капитуляции, 15 - зачитал по радио приказ о прекращении боевых действий. Японские войска кое-где начали сдаваться в плен, и была серьёзная возможность того, что гарнизона Шумшу только и ждёт американцев.
С другой стороны, был шанс, что они сдадутся и советским солдатам, если те высадятся первыми.
В конце концов, так и вышло: после капитуляции гарнизонов Шумшу и Кунашира остальные острова сдались без боя. Ну, или после короткой перестрелки.
Специально для читателей, непосредственно штурмовала морская пехота, проТчие прибыли на усиление на уже захваченный остров, и разговора о том что остром штурмовали и захватили необстрелянные артполк и стрелки речи вообще не должно вестись, или вы не видите разницы между "штурмовали" и "участвовали".
Мой дед был призван "ушел на фронт" в 1943-м и имеет награду "За победу над Германией", а еще он имеет награду "За победу над Японией". Это разве нет боевого опыта?
А где реально можно почитать? Просто топвар выдает достаточно точную информацию, соответственно, я оперирую данными оттуда. Без дураков же прошу, мне будет очень интересно почитать, раз уж открыли эту тему. А на топваре написано, что морской пехоты участвовал 1 батальон - это небольшая часть от всего десанта.
Если есть реальная информация, отпишитесь на топвар, пусть там поправят - думаю, тоже будут рады некоторым уточнениям.
А он участвовал непосредственно в штурме острова Шумшу в составе десанта? Или же он участвовал в Манчьжурской операции? Это же разные вещи и по количеству задействованных сил и по количеству награжденных опять же.
Тут беседа как раз про десантную операцию на Курильских островах (основной остров Шумшу, ближайший к Камчатке).
Из реального только воспоминания, я служил на Севере при морской пехоте и к нам привозили ветеранов, вот они и рассказывали о штурме японских укреплений на островах, и о том как со всех фронтов собирали морпехов для этой операции, по рассказам ветеранов их на Дальний Восток привезли ещё в начале июня, все эти месяцы подготавливали малоразмерные суда для первой волны десанта. У наших ребят опыта таких десантов к концу войны было уже выше крыши, вот потому и получилось. И действовали не по схеме, как автор поста говорит. А в Манжурии ломили вперёд наши танковые армии, тоже обстрелянные, там брат моего отца воевал, и там японцы от темпа наступления просто выпадали из реальности. Всё же немцы хорошими учителями были...
ну как бы не сходится.. получается немцы тоже мясом закидывали всю войну, если потери по сути практически равны военные 1.2 к 1 (но это с учетом тех, кто в концлагерях умер), а с немецкой стороны так и не подсчитаны потери фольксштурма, гитлерюгенда и армии тодта.
да вики посмотрите.. я понимаю не совсем авторитет. однако последний подсчет велся довольно непредвзято. Притом 1.2 к 1 это без потерь союзников Германии, там примерно ещё +1 млн. ну и мы немецких военнопленных в лагерях не уничтожали целенаправленно.
Да не за что. Только он там жестковато пишет в том смысле, что надо привязываться к карте действий плотно. Я читал электронную версию в fb2, а карты смотрел на мониторе, иначе смысл тактических задумок ускользает.
45 год, солдаты были уже обкатаны такой войной, какая и не снилась японцам. Самое страшное во всем этом-осознавать, что война закончилась, что в стране наступил мир, тебя ждут дома, а тут снова в бой.
Солдаты могли быть не обстрелянные, а вот их инструктора очень даже. Опыт войны быстро передавался в части, где обучила как новобранцев, так и офицеров. По сути, война в Европе научила брать дзоты и другие укрепления, научила валить танки из противотанковых ружей. Кстати, японский танки легко лопались от таких ружей, так как у них были легкие танки.
Я думаю, большую часть в победе на Курилах, играла отвага + неожиданность + погода и только потом навыки. Японцы не могли подумать, что они в плюсе, так как по тактике войны, атакующих должно быть больше раза в 3, а то в 5.
А теперь представляете, доклад командующему Японского гарнизона, мол, русские мигом уничтожили пару десятков танков. Командир сразу думает, ну, значит их раз в 5 больше, примерно 100 125 тысяч. Плохая погода... это еще их авиация не летает, корабельная группа не отрабатывает... японец приуныл и сказал -сопротивление бессмысленно (((.
Мой дядя, после боев на европейском театре военных действий, был переброшен со своей частью на Дальний Восток, правда, он воевал против Квантунской армии, по-моему, в Манчжурии.
90 комментариев
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В данном случае мелкое передёргивание есть чуть ли не в каждом абзаце.
Начнём с того, что на Курилах у японцев было не 25 тысяч солдат, а более 80 тысяч. Чуть меньше 25 тысяч - это гарнизоны островов Шумшу и Парамушир, о штурме которых и идёт речь.
При этом на самом Шумшу было около 8 тысяч солдат, и ещё около 4 тысяч японцы успели перебросить с Парамушира через 2-километровый пролив уже в ходе боя.
В советском десанте было тоже чуть больше 8000 человек. (И, фактически, это были все силы Камчатского оборонительного района.) 1300 из них - передовой отряд морской пехоты, который должен был захватить плацдарм и обеспечить высадку остальных сил. Так что, силы были почти равными.
"При поддержке всего двух несчастных СКР, на сорока «десантных» судах (большей частью — переделки из мирных посудин)"
В реальности в корабельные силы операции входило 64 корабля и судна: два пограничных сторожевых корабля итальянской постройки «Дзержинский» и «Киров» (по три 102мм пушки на каждом), четыре тральщика, минный заградитель (две 130мм и две 76мм пушки), плавбатарея, 8 сторожевых катеров, два торпедных катера, 16 лендлизовских десантных судна американской постройки и всякого по мелочи. Гражданских было только 17 транспортов.
Ну и так далее, ошибка на ошибке.
Зато не сказано главное.
На всю операцию, от получения приказа до начала высадки было назначено 36 часов. Потом Василевский добавил ещё сутки на подготовку, итого - неполных трое суток на всё. Включая разработку плана операции, создание с нуля батальона морской пехоты, обучение, погрузку на корабли, ремонт и оборудование этих кораблей. При том, что только переход из Петропавловска до Шумшу занимал почти сутки, и при том, что выполнять приказ нужно было своими силами, все войска, корабли и самолёты были заняты на Сахалине и в Корее. Из-за спешки в штабах наделали кучу косяков, которые вылезли уже в ходе боя, в результате понесли ненужные потери - одних только утонувших при высадке больше 120 человек.
И второе по важности. К чему такая спешка?
14 августа Хирохито принял ультиматум о капитуляции, 15 - зачитал по радио приказ о прекращении боевых действий. Японские войска кое-где начали сдаваться в плен, и была серьёзная возможность того, что гарнизона Шумшу только и ждёт американцев.
С другой стороны, был шанс, что они сдадутся и советским солдатам, если те высадятся первыми.
В конце концов, так и вышло: после капитуляции гарнизонов Шумшу и Кунашира остальные острова сдались без боя. Ну, или после короткой перестрелки.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Пост не про послевоенную геополитику, всё и так прозрачно.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Если есть реальная информация, отпишитесь на топвар, пусть там поправят - думаю, тоже будут рады некоторым уточнениям.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Тут беседа как раз про десантную операцию на Курильских островах (основной остров Шумшу, ближайший к Камчатке).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В десантной операции участвовали соединения, до этого не участвовавшие в боевых действиях. Все с Камчатки. Читайте правильную информацию :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Я думаю, большую часть в победе на Курилах, играла отвага + неожиданность + погода и только потом навыки. Японцы не могли подумать, что они в плюсе, так как по тактике войны, атакующих должно быть больше раза в 3, а то в 5.
А теперь представляете, доклад командующему Японского гарнизона, мол, русские мигом уничтожили пару десятков танков. Командир сразу думает, ну, значит их раз в 5 больше, примерно 100 125 тысяч. Плохая погода... это еще их авиация не летает, корабельная группа не отрабатывает... японец приуныл и сказал -сопротивление бессмысленно (((.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена