встретились как-то раз директор советской и японской мебельной фабрик. Разговорились, сакэ попили, пельменями с васаби закусили.
Доходят до обмена опытом. Советский директор спрашивает:
... ты вот лучше скажи мне, как вы там мебель делаете... Вот сколько у тебя цехов?
Десять.
И у меня десять. А сколько гарнитуров выпускаешь?
12 тысяч в год. А ты?
И я столько-же. А проектировщиков сколько задействовано?
Пятнадцать. А у тебя сколько?
И тут советский директор осекся. На заводе работает 250 проектировщиков, если японцу эту цифру озвучить, он чего доброго от смеха в обморок рухнет.
Ээ... Шестнадцать!
На следующий день встречаются они снова, а у японца глаза красные-красные. Всю ночь, говорит, - не спал. Все думал: чем у тебя шестнадцатый проектировщик занимается? .
встретились как-то раз директор советской и японской мебельной фабрик. Разговорились, сакэ попили, пельменями с васаби закусили. Доходят до обмена опытом. Советский директор спрашивает: ... ты вот лучше скажи мне, как вы там мебель делаете... Вот сколько у тебя цехов? Десять. И у меня десять. А сколько гарнитуров выпускаешь? 12 тысяч в год. А ты? И я столько-же. А проектировщиков сколько задействовано? Пятнадцать. А у тебя сколько? И тут советский директор осекся. На заводе работает 250 проектир
Дело не в том, что СССР был в изоляции, а в том, что он выпускал неконкурентноспособное говно. Часы кварцевые были хорошие - и прекрасно продавались. Машины были так себе - поставлялись только в страны третьего мира и не всегда за деньги, причем более высокого качества чем на внутренний рынок ( кузов с оцинковкой и т.д ) Обратите внимание, на Кубе на ходу советские машины 50-60-х годов выпуска. Учитывая климат те что "родные" давно бы сгнили. В общем социализм и плановая экономика, это крайне хреновая среда для инноваций. Только не надо путать инновации с изобретением. С изобретением в СССР все было неплохо, а вот что бы это изобретение довести до готового инновационного продукта для хотя бы внутреннего рынка - тут как говорится наши полномочия все.
Помню в детстве, мне лет 11-12 тогда было, рассказываю одному знакомому мальчишке (он на пару лет младше меня), о китайском способе казни под названием Линчи (не путайте с судом Линча!), которая заключалась в том, что осуждённый принимал смерть от тысячи порезов на его теле. Ну просто о-о-очень медленная смерть...
А мальчишка этот и спрашивает меня:
- Чем же они их резали?
Я, в то время ещё не обладая энциклопедическими знаниями могущественных интернетов, отвечаю ему, что наверное резали какими-нибудь лезвиями, наподобие бритвенных, делая очень тонкие и неприятно-болезненные порезы (на самом деле, как позднее выяснилось, просто отрезали обычными ножами маленькие кусочки плоти).
Дальнейший его вопрос, глупый на первый взгляд, поставил меня в тупик:
- А ОТКУДА у китайцев бритвы? (В наше с ним время при упоминании "бритвы" речь шла не об одноразовых бритвенных станках или о станках вообще, а именно о бритвенных лезвиях типа "Рапира" или "Спутник")
Мне сперва показалось, что он представляет китайцев какими-то дикарями, у которых даже бритв быть не может, поэтому отвечаю так:
- Ну... это... ты знаешь вообще, кто такие китайцы? Это же цивилизация, как наша, они тоже всё производят - и бритвы и иголки и танки у них есть, даже ядерные ракеты!
Последующий вопрос заставил меня задуматься на всю мою жизнь = )
- Ну, так я и говорю, если китайцы делают ядерные ракеты, то зачем им делать ещё и какие-то там пустяки, типа бритв с иголками?
Диалог этот, конечно, подстёрся в моей памяти, в точности его не помню и передаю вам уже сквозь призму моего "взрослого" сознания. Однако суть вопроса, заданного моим детским разумом, была такова: если ты умеешь, допустим, ПАЯТЬ микросхемы как бог, то тебе нахрен не надо знать химическую формулу паяльной кислоты и уметь её приготовить в домашних условиях. Верно ли это утверждение? =)
Работал на одном заводе в Свердловске. И понадобились вдруг 20 болтов с гайками и шайбами. Нигде таких не оказалось и никто в цехе, которые были на потоке не мог из шестигранного прутка выточить это. И пришли ко мне, а я только из ремонтной мастерской одного автопредприятия на Украине, где приходилось самому делать всё. Дали мне рисунок на бумаге, где указали только длину болта, размер головки, размер шайбы и гайки. Обошёл всю территорию завода и нашёл куски шестиграника для болта и гайки. Кругляка не было, пришлось взять ещё кусок шестигранки побольше для шайб. Притащил всё в цех. Запустил шестигранку в станок и тут все, кто был поблизости пришли посмотреть, как это будет точится. Разметил по лимбу длину болта болта, обточил, сделал намётку для резьбы. Станком нарезал резьбу предварительно. Сделал фаски, что бы не резало руки. Таким же образом, при поддержке центра нарезал на резанные гайки и проточил до кругляка и нарезал шайбы. Потом взял болты и при поддержке задней бабки, что бы было чем поддержать лерку прорезал на чистую болты. Поставил на болты шайбы и закрутил гайки и это всё за один час, а может меньше. Иван Павлович посмотрел на работу и побежал хвастаться начальнику цеха. В ото же день, а это был первый день, меня перевели на экспериментальный участок. Я был удивлён, что в цехе не было токаря универсала. Так мне начальник цеха сказал - а нам и не нужно.
ну, во-первых, с точки зрения нормального технаря (меня), именно гигантомания погубила советсткую промышленность.
вон, на фишках в прошлом году пост был про траткторный завод, там аффтар с гордостью, сука идиот долбаный, говорит, мол, "завод докуя огромный и производит трактор полностью, от гаек до кузова". Сука, этим не гордиться надо, этого надо стыдиться и стараться как можно скорее от этого избавиться. завод должен делать трактора, а не сраные гайки, которые намного эффективнее приобрести у предприятия, которое специализируется именно на производстве метизов.
Довелось мне не так давно, пару лет назад, иметь дело с производственной линией по выпуску (неважно, чего). Линия буржуйского производства. Электроника и электрика -- бош и сименс, мозги (промконтроллеры) панасоник, пневматика (цилиндры, эм-клапана) бош, и так далее. Деталей собственного производства -- процентов десять, если не меньше. сдохнет, например, цилиндр -- в одной только москве есть как минимум три места, где можно купить точно такой же новый.
И с советскими станками довелось дело иметь. кроме электромоторов, реле да радиодеталей на платах (часто уникальных), ничего "чужого" в станке обычно нет (ну, подшипники ещё могут быть "простые". а могут и особенными, под заказ изготавливаемыми оказаться). как результат -- надёжность ниже, ремонтопригодность ниже (неудивительно, когда все детали уникальные).
И ещё одно, ещё наверное более важное отличие.
у буржуев качество обеспечивается технологией, в ссср качество обеспечивалось индивидуальным мастерством рабочих.
довелось сравнить, например, такую простую вещь, как пятидюймовый дисковод. буржуйский 89го года и наш 91го. у буржуев плата его электроники просто собирается и отправляется на проверку (есть контрольные точки, нет регулировок) и сборку, у нас же на плате десяток подбираемых при наладке резюков.
Плохой ты видать технарь - у Буржуев например есть SAAB так вот это предприятие в Швеции выпускает продукцию от швейной иголки до космических спутников. Метизы и запчасти покупать у других предприятий экономически зачатую выходит дороже нежели их производить самим из заготовок при наличии на предприятии необходимого оборудования. Минус у этих предприятий только один, оно как правило одно на средний по количеству населения населенный пункт и какая нибудь гнида начинает его трепать на куски превращая во всякие ООО и ОАО итд! Про электронную начинку станков могу сказать что уже на Советских станках стояла электроника и электромоторы фирмы Siemens
сааб -- это не "предприятие". это КОНЦЕРН. Так же, как самсунг (который тоже производит всё, от метизов и оружия (внезапно, да!), до радиодеталей и бытовой техники). так же, как мицибися (автомобили, судостроение, электроника), как сименс, фольксваген и т.п.
Немного ниже я объясню разницу.
насчёт "экономически выходит дороже" не всё так просто.
Разумеется, покупать готовое ВСЕГДА дороже, чем заниматься производством -- если технологии одинаковы. Но именно если одинаковы.
Если мне вот прям ща понадобится гайка М8 -- мне намного выгоднее будет купить её за рубль в хозмаге, чем взять заготовку-шестигранник, поставить в токарный станок, просверлить, снять фаски и нарезать резьбу. С учётом зарплаты токаря, думаю, такая гайка будет стоить мне рублей двадцать. Ну или могу вовсе в кузнице гайку сделать, отковав шестигранную заготовку из подходящего куска железа -- но такая гайка и вовсе рублей на писят выйдет, если не более.
Но, если у меня будет точно такая же линия для производства гаек, как на метизном заводе -- да, я смогу делать себе гайки не по рублю, как в магазине, а копеек по 20-30.
Это всё "на первый взгляд". на второй же -- чтобы эта гайкоделательная линия окупилась, я должен эти гайки производить не тысячами и не миллионами, а миллиардами штук -- которые нужно куда-то деть. А куда, если у меня потребность в них -- пара тысяч в месяц? Продавать? Так это нужно специальный отдел продаж, именно по гайкам, отдел логистики, склады и всё такое прочее. Вот и выходит -- если у меня есть возможность такую линию купить, мне выгоднее не в рамках своего табуреткостроительного завода гаечный цех организовать, а преобразоваться в концерн (или холдинг) и в этом концерне выделить самостоятельное предприятие -- гаечный заводик, который будет работать самостоятельно, не отвлекая меня на свои внутренние вопросы, и всё, что мне от него надо -- чтоб оно приоритетно обеспечивало мои потребности своим продуктом, да несло денежку в общую кассу.
короче. концерн, в отличие от завода-гиганта, это не единое образование с общим руководством, когда директор завода является прямым начальником каждому рабочему каждого цеха, когда весь мега-завод работает на производство какого-то продукта, а гибкое объединение отдельных заводов, объединённых общим руководством и общим капиталом, но каждый из которых, помимо удовлетворения потребности других членов концерна в своём продукте, работает и непосредственно для сторонних потребителей.
Ну и разумеется, огромный плюс такой организации -- это как раз отсутствие гигантизма, когда завод занимает целый город -- это куча проблем, в основном организационных.
Блин, сорри, запутано я как-то объяснил, не мастер я болтать. Читайте лучше книжки.
Про поход к токарю мне можно было и не рассказывать - час работы от 500р по Питерским меркам! Это например если бы тебе понадобилась гайка не М8, а скажем М7 или М11 (не стандарт) в магазине такую еще поискать надо или такой магазин. Да еще если и резьба будет левая, поискать такого токаря с такими метчиками!
Да-да-да, то-то американцы отдали Японии первенство в автомобильной промышленности да так, что американские автомобильные концерны требовали протекционистских мер, а американские рабочие автомобильных заводов, устраивали бунты, разбивая на улицах японские автомобили, и избивая их владельцев, за то, что покупают "не американское".
И большая часть статьи основана на таких же выдуманных фактах, насколько я вижу.
Автор статьи заблуждается. Он пытается объяснить крах СССР экономическими проблемами, а экономические проблемы пытается объяснить ограниченностью рынка сбыта товаров. Мол в то время на западе потребителей было в 10 раз больше, чем у нас, поэтому запад мог себе позволить массовое производство, а следовательно развитие производство, а следовательно постоянное снижение стоимости производства. А СССР не мог этого сделать, т.к. "рынок не тот". Но это ерунда. Кто мешал производить в СССР больше автомобилей? Что, автомобильный рынок СССР был перенасыщен автомобилями? У каждой семьи было по 2 авто? Да нет же, не было такого. То же самое с любой бытовой техникой. Тоже самое с качественной говядиной. Да с чем угодно. Разгадка в другом. Нужно было меньше денег тратить на "танчики и ракеты", вместо этого производить больше товаров народного потребления, это бы усиливало экономику и через некоторое время денег на те же "танчики и ракеты" было бы только больше.
Не хочу вас расстраивать, но если внимательно изучить тему, то окажется, что любой товар народного потребления так или иначе использует технологии первоначальной разрабатываемые для военной промышленности.
И если тратить все ресурсы на стиральные машины, то в конце концов приедут ребята на танчиках с ракетами и придется работать в два-три раза больше, чтобы бесплатно снабжать стиральными машинами тех, кто на танчиках.
Почему вы должны это делать - ребята на танчиках с раетками смогут объяснить очень доходчиво.
Ага, только вот что-то не приехали. Я промолчу про ЯО у СССР, только вот после развала Союза никто не поспешил нас захватывать, наоборот гуманитаркой снабжали. Так что прохладные истории про страну в кольце врагов оставьте пропагандонам типа Киселя и Вечернего М.
абсолютная чушь.. проблема ссср была в самом ссср, как системе, где всем должно быть одинаково хорошо вне зависимости от производительности труда человека. то есть отсутствие рынка с конкуренцией. то есть пытаться достигать качества нет никакого смысла.. когда зарплату платят за время.. а товар потребляется только внутри ссср, и потребляется в любом случае, тк другого такого и нет. да и потреблять особо нечего - что партия решила производить, то и потребляйте. а можете и не потреблять - никто не обидится.. всего в 2 отраслях была конкуренция - самолеты и ракеты. тк ими надо было воевать с нато.. как следствие - только они и получались хорошо. все остальное делалось из ведра.
1. Ок. Слова вспомнили. А теперь посмотрите как отличается себестоимость массового и штучного производства и как зависит потребительская стоимость от себестоимости, а также как изменяется потребительская стоимость в зависимости от насыщения рынка. И тогда, возможно, Вы таки поймете прямую и непосредственную связь между тем, что написано в обсуждаемом посте и Вашей горячо любимой рентабельностью ;-).
2. Который из трех дипломов? Экономика изучалась во всех трех курсах.
583 комментария
8 лет назад
Доходят до обмена опытом. Советский директор спрашивает:
... ты вот лучше скажи мне, как вы там мебель делаете... Вот сколько у тебя цехов?
Десять.
И у меня десять. А сколько гарнитуров выпускаешь?
12 тысяч в год. А ты?
И я столько-же. А проектировщиков сколько задействовано?
Пятнадцать. А у тебя сколько?
И тут советский директор осекся. На заводе работает 250 проектир
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А мальчишка этот и спрашивает меня:
- Чем же они их резали?
Я, в то время ещё не обладая энциклопедическими знаниями могущественных интернетов, отвечаю ему, что наверное резали какими-нибудь лезвиями, наподобие бритвенных, делая очень тонкие и неприятно-болезненные порезы (на самом деле, как позднее выяснилось, просто отрезали обычными ножами маленькие кусочки плоти).
Дальнейший его вопрос, глупый на первый взгляд, поставил меня в тупик:
- А ОТКУДА у китайцев бритвы? (В наше с ним время при упоминании "бритвы" речь шла не об одноразовых бритвенных станках или о станках вообще, а именно о бритвенных лезвиях типа "Рапира" или "Спутник")
Мне сперва показалось, что он представляет китайцев какими-то дикарями, у которых даже бритв быть не может, поэтому отвечаю так:
- Ну... это... ты знаешь вообще, кто такие китайцы? Это же цивилизация, как наша, они тоже всё производят - и бритвы и иголки и танки у них есть, даже ядерные ракеты!
Последующий вопрос заставил меня задуматься на всю мою жизнь = )
- Ну, так я и говорю, если китайцы делают ядерные ракеты, то зачем им делать ещё и какие-то там пустяки, типа бритв с иголками?
Диалог этот, конечно, подстёрся в моей памяти, в точности его не помню и передаю вам уже сквозь призму моего "взрослого" сознания. Однако суть вопроса, заданного моим детским разумом, была такова: если ты умеешь, допустим, ПАЯТЬ микросхемы как бог, то тебе нахрен не надо знать химическую формулу паяльной кислоты и уметь её приготовить в домашних условиях. Верно ли это утверждение? =)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
вон, на фишках в прошлом году пост был про траткторный завод, там аффтар с гордостью, сука идиот долбаный, говорит, мол, "завод докуя огромный и производит трактор полностью, от гаек до кузова". Сука, этим не гордиться надо, этого надо стыдиться и стараться как можно скорее от этого избавиться. завод должен делать трактора, а не сраные гайки, которые намного эффективнее приобрести у предприятия, которое специализируется именно на производстве метизов.
Довелось мне не так давно, пару лет назад, иметь дело с производственной линией по выпуску (неважно, чего). Линия буржуйского производства. Электроника и электрика -- бош и сименс, мозги (промконтроллеры) панасоник, пневматика (цилиндры, эм-клапана) бош, и так далее. Деталей собственного производства -- процентов десять, если не меньше. сдохнет, например, цилиндр -- в одной только москве есть как минимум три места, где можно купить точно такой же новый.
И с советскими станками довелось дело иметь. кроме электромоторов, реле да радиодеталей на платах (часто уникальных), ничего "чужого" в станке обычно нет (ну, подшипники ещё могут быть "простые". а могут и особенными, под заказ изготавливаемыми оказаться). как результат -- надёжность ниже, ремонтопригодность ниже (неудивительно, когда все детали уникальные).
И ещё одно, ещё наверное более важное отличие.
у буржуев качество обеспечивается технологией, в ссср качество обеспечивалось индивидуальным мастерством рабочих.
довелось сравнить, например, такую простую вещь, как пятидюймовый дисковод. буржуйский 89го года и наш 91го. у буржуев плата его электроники просто собирается и отправляется на проверку (есть контрольные точки, нет регулировок) и сборку, у нас же на плате десяток подбираемых при наладке резюков.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Немного ниже я объясню разницу.
насчёт "экономически выходит дороже" не всё так просто.
Разумеется, покупать готовое ВСЕГДА дороже, чем заниматься производством -- если технологии одинаковы. Но именно если одинаковы.
Если мне вот прям ща понадобится гайка М8 -- мне намного выгоднее будет купить её за рубль в хозмаге, чем взять заготовку-шестигранник, поставить в токарный станок, просверлить, снять фаски и нарезать резьбу. С учётом зарплаты токаря, думаю, такая гайка будет стоить мне рублей двадцать. Ну или могу вовсе в кузнице гайку сделать, отковав шестигранную заготовку из подходящего куска железа -- но такая гайка и вовсе рублей на писят выйдет, если не более.
Но, если у меня будет точно такая же линия для производства гаек, как на метизном заводе -- да, я смогу делать себе гайки не по рублю, как в магазине, а копеек по 20-30.
Это всё "на первый взгляд". на второй же -- чтобы эта гайкоделательная линия окупилась, я должен эти гайки производить не тысячами и не миллионами, а миллиардами штук -- которые нужно куда-то деть. А куда, если у меня потребность в них -- пара тысяч в месяц? Продавать? Так это нужно специальный отдел продаж, именно по гайкам, отдел логистики, склады и всё такое прочее. Вот и выходит -- если у меня есть возможность такую линию купить, мне выгоднее не в рамках своего табуреткостроительного завода гаечный цех организовать, а преобразоваться в концерн (или холдинг) и в этом концерне выделить самостоятельное предприятие -- гаечный заводик, который будет работать самостоятельно, не отвлекая меня на свои внутренние вопросы, и всё, что мне от него надо -- чтоб оно приоритетно обеспечивало мои потребности своим продуктом, да несло денежку в общую кассу.
короче. концерн, в отличие от завода-гиганта, это не единое образование с общим руководством, когда директор завода является прямым начальником каждому рабочему каждого цеха, когда весь мега-завод работает на производство какого-то продукта, а гибкое объединение отдельных заводов, объединённых общим руководством и общим капиталом, но каждый из которых, помимо удовлетворения потребности других членов концерна в своём продукте, работает и непосредственно для сторонних потребителей.
Ну и разумеется, огромный плюс такой организации -- это как раз отсутствие гигантизма, когда завод занимает целый город -- это куча проблем, в основном организационных.
Блин, сорри, запутано я как-то объяснил, не мастер я болтать. Читайте лучше книжки.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И большая часть статьи основана на таких же выдуманных фактах, насколько я вижу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И если тратить все ресурсы на стиральные машины, то в конце концов приедут ребята на танчиках с ракетами и придется работать в два-три раза больше, чтобы бесплатно снабжать стиральными машинами тех, кто на танчиках.
Почему вы должны это делать - ребята на танчиках с раетками смогут объяснить очень доходчиво.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
- Новая советская машина для толкания в жопу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена3 года назад
А Советского Союза уже 30 лет нет, а на параде в Киеве (к примеру) только технику СССР и показали.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
2. Который из трех дипломов? Экономика изучалась во всех трех курсах.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена