Тут с автором можно и поспорить. Проигрывали не технологически и организационно. В отдельных отраслях (н-р, в оборонной промышленности или комонавтике, США с придатками до СССР было как до Луны). Главная ошибка в идеологии.
1. Главные инвестиции должны быть в граждан. Декларировав создание социального государства с равными правами, большевики сильно поднаврали. Возможности равные, но не у всех. Американцы не обещали равенства, но обещали возможностей для всех, и почти не соврали.
2. То, что не передавали технологий соседям и союзникам - правильно. Последние 2 десятка лет 20 века показали, что цена этих друзей минимальна (мягко говоря).
3. Не равномерное развитие территорий СССР и дотирование лимитрофных республик добра не сделали. Украина, Грузия и прочая прибалтика любить сильнее не стала, а вот денег утянула. Средняя Азия, ничего по сути не производя, получала все полной мерой. Так бывает только в сказках.
4. Помощь всяким просоветским регионам мира. У них уровень забывчивости как у куриц. Помнят только когда кушают, когда не кушают, то кормильца забывают.
Гении, если они действительно гении, всегда выплывали. Вспомните, хотя бы Мавроди, ведь он был действительно Гением, который смог нагнуть огромную страну! А сколько было Гениев, про которых мы не слышали. И не только в экономике но и в остальных отраслях, жалко, что только их всех слили пендосам за 3 копейки...
Техническая оснащённость на Западе в разы выше. Здесь огромное количество фирм с вековым опытом производства. Ну и конечно же непрестанная забота о качестве, коего в СССР почти не наблюдалось. Было не до качества, нужно было перевыполнять план.
PS.
У меня дрель "Bosch" недавно отметила двадцатилетний юбилей. Причем первые годы была в деле практически ежедневно по несколько часов. За всё вермя эксплуатации только щётки менял.
Ой говномигрант вылез? Советские ГОСТы лучшие в мире. Западные товары делались (и делаются) так чтоб через небольшой срок (зачастую после гарантии) выходили из строя и потребитель покупал новый. Советские ГОСТы были такими, что и счас работает многая советская техника.
Автомобили отдельная тема,то что сейчас производят полное гувно,по сравнению с авто 20- ти летней давности.С дрелью та же история... Современная дрель столько не прослужит....
Вот и работай советскими говняными пассатижами и ключами. Забивай советские кособокие гвозди и крути сырые шурупы. А я буду юзать немецкий инструмент фирмы Knipex, Wera и Gedore, электроинструмент фирмы Fein и шурупы Spax.
Этот инструмент гарантированно переживет моих внуков, а вот советское говно, что было в моём инструменте, не дожило даже до наших дней.
Да конечно.
Безграмотное использование ресурсов, в особенности по военке. Три танковых завода, клепали огромные партии, этих самых танков, а потом на халяву роздавались разным "черным" революционерам.
А космос одновременное разработка нескольких сверх сложных и дорогих программ, иногда даже дублирующих друг друга. Например Энергия-Буран смысл которой был только в том, что бы показать Амерекосам - мы тоже можем.
Более того все эти космосы, военка и т.д. ни как не отображались на народном хозяйстве, технологии не переходили в другие области, все секретилось.
И еще огромным недостатком СССР была плановая экономика. Никакое предприятие НЕ было заинтересовано в смене-обновлении продукции, им было проще просто гнать и перевыполнять план чем внедрять что то новое. Вот например автопром сделал какой нибудь Мерс новый двигатель условно с впрыском, прикрутил к нему независимую подвеску и он на коне. Теперь все надо к нему подтягиватся. А что СССР МЗМА мог делать "Москвич 412" по еще немецким технологиям 40-х с не меняющимся 35 лет двигателем и все равно очередь.
Ваши аргументы в какой то степени правильны, но это просто оправдание, что мол Союз розвалил кто то.
Плановая экономика? Попробуйте почитать как в самой свободной экономике переходили с ламповой электроники на полупроводниковую. Экономически принудительно.
Китай - например.
Сейчас на самом деле много кто, только кому это надо?
Если перекрыть границу куда вы будете летать ? На дачу что ли.
Если мы говорим о самолете как таковом, а не о каком нибудь сверх новаторском прорывном проекте, то это уже далеко не есть какой то секрет все сто раз описано в книгах. Да получится посредственное возможно даже кака..шка, НО летать "оно" будет без проблем.
Вот посмотрите на развитие современной частной космонавтики. Новая Зеландия - аграрная страна, а компания Space Lab сделала легкую ракету "Електрон" и весьма новаторску.
Современый мир глобализирован, никому не выгодно жить самому в себе. Британский авиапром сейчас чувствует себя на МНОГО лучше чем в те времена когда все делал сам.
> Сейчас на самом деле много кто, только кому это надо?
Хрен там. Те же, что и всегда - Россия, США, Китай. Да и то насчет Китая есть сомнения.
Не надо забывать, что "закрыл границы и начал делать сам" - это полный цикл, от добычи руды до выпуска птички из ангара.
У "много кого" банально ресурсов нету.
А свинтить из привезенных запчастей действительно много ума не надо.
> Вот посмотрите на развитие современной частной космонавтики. Новая Зеландия - аграрная страна, а компания Space Lab сделала легкую ракету "Електрон" и весьма новаторску.
СпейсЛабовские ракеты такие же "новозеландские", как Хаммер - российский.
Нет, вру, в Хаммере больше деталей, произведенных на территории России, чем в ракетах Спейслаба деталей, произведенных в Новой Зеландии.
Ну т.е. ответ на вопрос почему - "американцы виноваты"! Придумали, суки, разделение труда, а мы, бедные, не смогли разделить... Ничего не меняется... Виноваты ВСЕ, КТО УГОДНО. САМ МИР виноват - но не мы, конечно.
А вот тот факт, что целый завод (человек 500 минимум), где мой отец работал выпускал ужасные ватные матрасы и они даже не шли никуда (в ту же армию) - а просто лежали на складе по 3-5 лет. Потом списывались. И заполнялся новый склад рядом. Это вот никак не при делах было. Разделение труда...
И даже не просто шились из ваты и ткани - вата из хлопка сырца из средней Азии и ткань сами делали. Куча сил и труда...
А что то полезное завод выпускать не мог - да все же было. Завались. Только ватных матрацев как раз не хватало... На складе...
имеется ввиду разделение труда не внутри предприятия, а делали разделение между странами! Одна страна одно выпускает и разрабатывает, другая другое или вообще совместными усилиями. А СССР все разрабатывал сам и пытался разделить внутри своей страны и это даже получалось! Только вот СССР был не в мировой экономике! поэтому и тяжко было, но все же достигнуты были колоссальные результаты!
А то что работа на склад, это уже другой вопрос...
в посте поднимался вопрос именно организации эффективного производства! Именно производство как раз и делается на склад! А вот уже уход со склада это сбыт готовой продукции и это именно другой вопрос и к производству и разделении труда не имеет никакого отношения!
"...А СССР все разрабатывал сам и пытался разделить внутри своей страны..."
Конкретные примеры можно?
А то ведь тут как: Индустриализация: покупаются готовые заводы. Да, уже давно (хорошо, "относительно давно") изобретённые, давно изготовленные и даже уже поработавшие. Для Европы и США - это прошлый день, а в СССР только закупается. Своих разработок - практически ноль.
Послевоенное восстановление: Из Германии вывозятся станки, оборудование, технологии... Для Германии это уже прошлый день, а в СССР только устанавливается. (Кстати послевоенный технический рост Германии в основном этим и обеспечен - старого производства уже нет (всё либо разрушено, либо вывезено), и приходилось создавать новейшее...)
Автопром. О, советский автопром - это песня! Опять же покупались уже готовые заводы, технологии и... И мир шёл дальше, а СССР "осваивал" то что куплено. (Это и жигуль-фиат (кстати для жигулей поначалу даже кузовную сталь ввозили, и массу комплектующих, именно поэтому "ранние" жигули считались более надёжными последующих моделей), и Москвич (да, тоже закупались технологии и модели, чертежи кузовов, оснастка "вчерашнего" дня. Да и остальные авто в основном тоже...)
Атомная энергетика... Ну да, частично своё, но в основном "спи"... кхм, простите, спионеренное...
Да даже Микоян посмотрев на американскую практику закупил в США технологии и заводы по массовому производству колбасы, мороженого, хлебозаводы и проч... Знаменитый (и вкуснейший) "Байкал" появился (во всяком случае так считается) как наш ответ "коле"...
Ну а где СССР был впереди планеты всей? Правильно! Именно там, где сам разрабатывал. А что СССР не закупал, а разрабатывал сам? Правильно! Оружие и космос (кстати космос изначально, да и не только изначально вовсе не был "мирны", т.е. то же "оружие". (Да, и справедливости ради, развитие космоса толкнули вперёд немецкие разработки и частично немецкие инженеры. Но в основном лишь толкнули...)...
Это не разные вопросы!!!!!!!!!!!
Это один большой ВОПРОСИЩЕ!
Эти матрасы лежали на складе просто потому, что были НАХ никому не нужны даже в СССР в эпоху дефицита. Потому что это было просто вечное (в плане использования) говно. И это говно было у всех! Даже армии это было не надо.
А проблема в том, что ЭТО НЕ НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ!!!!!!!!
Нужно было, млять, из этой ваты тампоны для женщин делать! В СССР их вообще не было - а нужны были!!! И на складе НЕ ЛЕЖАЛИ БЫ НИ СЕКУНДЫ! С упаковки уходили бы в магазины.
Но нет. Фабрику построили для матрасов...
В ЭТОМ была причина падения СССР, а не в нефти по 20$ Просто СССР уже не мог покупать ЕДУ!!! Потому и распался. Мозгов у руководства не хватило. А вот мозги у народа - были. Вон 50 лет задела в космических технологиях России использовала, пока этот задел не кончился. Теперь ни матрасов, ни ракет. Да и тампоны по прежнему импортные. Своих как не было так и нет.
583 комментария
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
1. Главные инвестиции должны быть в граждан. Декларировав создание социального государства с равными правами, большевики сильно поднаврали. Возможности равные, но не у всех. Американцы не обещали равенства, но обещали возможностей для всех, и почти не соврали.
2. То, что не передавали технологий соседям и союзникам - правильно. Последние 2 десятка лет 20 века показали, что цена этих друзей минимальна (мягко говоря).
3. Не равномерное развитие территорий СССР и дотирование лимитрофных республик добра не сделали. Украина, Грузия и прочая прибалтика любить сильнее не стала, а вот денег утянула. Средняя Азия, ничего по сути не производя, получала все полной мерой. Так бывает только в сказках.
4. Помощь всяким просоветским регионам мира. У них уровень забывчивости как у куриц. Помнят только когда кушают, когда не кушают, то кормильца забывают.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
У меня дрель "Bosch" недавно отметила двадцатилетний юбилей. Причем первые годы была в деле практически ежедневно по несколько часов. За всё вермя эксплуатации только щётки менял.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Этот инструмент гарантированно переживет моих внуков, а вот советское говно, что было в моём инструменте, не дожило даже до наших дней.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Безграмотное использование ресурсов, в особенности по военке. Три танковых завода, клепали огромные партии, этих самых танков, а потом на халяву роздавались разным "черным" революционерам.
А космос одновременное разработка нескольких сверх сложных и дорогих программ, иногда даже дублирующих друг друга. Например Энергия-Буран смысл которой был только в том, что бы показать Амерекосам - мы тоже можем.
Более того все эти космосы, военка и т.д. ни как не отображались на народном хозяйстве, технологии не переходили в другие области, все секретилось.
И еще огромным недостатком СССР была плановая экономика. Никакое предприятие НЕ было заинтересовано в смене-обновлении продукции, им было проще просто гнать и перевыполнять план чем внедрять что то новое. Вот например автопром сделал какой нибудь Мерс новый двигатель условно с впрыском, прикрутил к нему независимую подвеску и он на коне. Теперь все надо к нему подтягиватся. А что СССР МЗМА мог делать "Москвич 412" по еще немецким технологиям 40-х с не меняющимся 35 лет двигателем и все равно очередь.
Ваши аргументы в какой то степени правильны, но это просто оправдание, что мол Союз розвалил кто то.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Сейчас на самом деле много кто, только кому это надо?
Если перекрыть границу куда вы будете летать ? На дачу что ли.
Если мы говорим о самолете как таковом, а не о каком нибудь сверх новаторском прорывном проекте, то это уже далеко не есть какой то секрет все сто раз описано в книгах. Да получится посредственное возможно даже кака..шка, НО летать "оно" будет без проблем.
Вот посмотрите на развитие современной частной космонавтики. Новая Зеландия - аграрная страна, а компания Space Lab сделала легкую ракету "Електрон" и весьма новаторску.
Современый мир глобализирован, никому не выгодно жить самому в себе. Британский авиапром сейчас чувствует себя на МНОГО лучше чем в те времена когда все делал сам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Хрен там. Те же, что и всегда - Россия, США, Китай. Да и то насчет Китая есть сомнения.
Не надо забывать, что "закрыл границы и начал делать сам" - это полный цикл, от добычи руды до выпуска птички из ангара.
У "много кого" банально ресурсов нету.
А свинтить из привезенных запчастей действительно много ума не надо.
> Вот посмотрите на развитие современной частной космонавтики. Новая Зеландия - аграрная страна, а компания Space Lab сделала легкую ракету "Електрон" и весьма новаторску.
СпейсЛабовские ракеты такие же "новозеландские", как Хаммер - российский.
Нет, вру, в Хаммере больше деталей, произведенных на территории России, чем в ракетах Спейслаба деталей, произведенных в Новой Зеландии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А вот тот факт, что целый завод (человек 500 минимум), где мой отец работал выпускал ужасные ватные матрасы и они даже не шли никуда (в ту же армию) - а просто лежали на складе по 3-5 лет. Потом списывались. И заполнялся новый склад рядом. Это вот никак не при делах было. Разделение труда...
И даже не просто шились из ваты и ткани - вата из хлопка сырца из средней Азии и ткань сами делали. Куча сил и труда...
А что то полезное завод выпускать не мог - да все же было. Завались. Только ватных матрацев как раз не хватало... На складе...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А то что работа на склад, это уже другой вопрос...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Это не другой вопрос!!!!!!!!!!!!!
Это и есть ОТВЕТ!!!!!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Конкретные примеры можно?
А то ведь тут как: Индустриализация: покупаются готовые заводы. Да, уже давно (хорошо, "относительно давно") изобретённые, давно изготовленные и даже уже поработавшие. Для Европы и США - это прошлый день, а в СССР только закупается. Своих разработок - практически ноль.
Послевоенное восстановление: Из Германии вывозятся станки, оборудование, технологии... Для Германии это уже прошлый день, а в СССР только устанавливается. (Кстати послевоенный технический рост Германии в основном этим и обеспечен - старого производства уже нет (всё либо разрушено, либо вывезено), и приходилось создавать новейшее...)
Автопром. О, советский автопром - это песня! Опять же покупались уже готовые заводы, технологии и... И мир шёл дальше, а СССР "осваивал" то что куплено. (Это и жигуль-фиат (кстати для жигулей поначалу даже кузовную сталь ввозили, и массу комплектующих, именно поэтому "ранние" жигули считались более надёжными последующих моделей), и Москвич (да, тоже закупались технологии и модели, чертежи кузовов, оснастка "вчерашнего" дня. Да и остальные авто в основном тоже...)
Атомная энергетика... Ну да, частично своё, но в основном "спи"... кхм, простите, спионеренное...
Да даже Микоян посмотрев на американскую практику закупил в США технологии и заводы по массовому производству колбасы, мороженого, хлебозаводы и проч... Знаменитый (и вкуснейший) "Байкал" появился (во всяком случае так считается) как наш ответ "коле"...
Ну а где СССР был впереди планеты всей? Правильно! Именно там, где сам разрабатывал. А что СССР не закупал, а разрабатывал сам? Правильно! Оружие и космос (кстати космос изначально, да и не только изначально вовсе не был "мирны", т.е. то же "оружие". (Да, и справедливости ради, развитие космоса толкнули вперёд немецкие разработки и частично немецкие инженеры. Но в основном лишь толкнули...)...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Это один большой ВОПРОСИЩЕ!
Эти матрасы лежали на складе просто потому, что были НАХ никому не нужны даже в СССР в эпоху дефицита. Потому что это было просто вечное (в плане использования) говно. И это говно было у всех! Даже армии это было не надо.
А проблема в том, что ЭТО НЕ НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ!!!!!!!!
Нужно было, млять, из этой ваты тампоны для женщин делать! В СССР их вообще не было - а нужны были!!! И на складе НЕ ЛЕЖАЛИ БЫ НИ СЕКУНДЫ! С упаковки уходили бы в магазины.
Но нет. Фабрику построили для матрасов...
В ЭТОМ была причина падения СССР, а не в нефти по 20$ Просто СССР уже не мог покупать ЕДУ!!! Потому и распался. Мозгов у руководства не хватило. А вот мозги у народа - были. Вон 50 лет задела в космических технологиях России использовала, пока этот задел не кончился. Теперь ни матрасов, ни ракет. Да и тампоны по прежнему импортные. Своих как не было так и нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена