Не согласна - "просто упадут стержни" это УЖЕ практические самый крайний и УЖЕ разрушительный вариант (там же идет отключение магнитов и стержни просто жахают вниз).
Много вы знаете адекватных товарищей кто затевая какаие то мутные замуты ориентируется -в плане безопасности именно на разрушительный вариант , даже если такой вариант является условной нормой . Любой адекватный спец будет экспериментировать в поле ну максимум средней опасности т.е. Никто в здравом уме не будет мутить эксперимент с позиции - а в конце, если че, мы просто жахним стержни вниз .
Согласна с мнением ниже и сама интуитивно его придерживаюсь (зная провинциальные коллективы-междусобойчики и на что там отдельные герои способны) все дело в низкой проф культуре и низкой дисциплине . Каждый сам себе был хозяин и великий ученый , наверняка была бравада (наша излюбленная) и подход типа не сцы прорвемся. Вот и прорвались
Любой нормальный специалист будет оперировать с одним параметром, а эти изменили сразу несколько параметров!!! Плюс отключили вообще автоматику, даже ту которая была ориентирована на полный 3.14здец. Ну и результат не заставил себя долго ждать.
Это не разрушительный вариант, просто это экстренно быстрый вариант (как стоп кран в поезде.. все с полок попадают и носы расквасят, но состав не пострадает в целом). Если стержни опускать автоматикой, то они не спеша задвигаются между ТВЭЛ-ами на определённую длину рассчитанную до миллиметра на ЭВМ, а если надо по рыхлому - то отключаются электромагниты и стержни с ускорением свободного падения мчаться в низ, и вес у них, кстати, не малый.. по проектным расчётам способный выдавить из каналов всю воду. Так вот, они туда падают, глушат реактор и все в безопасности: персонал, сама установка, люди в радиусе нескольких километров, энергоснабжение региона.. А чтоб возобновить работу реактор - опускаются те-же манипуляторы с электромагнитами, подхватывают управляющие стержни и по чуть-чуть их вытаскивают (резко нельзя иначе бомбанёт) выводя реактор на пуск.
Разрушительный вариант - это когда надо охлаждать реактор при помощи сторонних источников, типо морской водой (Фукусима), или жидкой углекислотой (Уиндскейл).. но до такого состояния, понятное дело, ни один человек не станет доводить сознательно.
Так и в ЧАЭС было - всё по плану, всё по протоколу, а даже если что-то не так, то просто автоматика сбросит стержни, и самое худшее - придётся заново запускать реактор, а потом отчитываться в Киев - за ким чёртом при обычном испытании выбега генераторов - умудрились заглушить реактор.. ну и депремируют всех за такое, разумеется.
Повторюсь, на бумаге - это был обычный эксперимент, который даже не реактора касался, а больше машинного зала. Даже из КГБ никто не присутствовал, ибо эксперимент был из разряда "уборщица справиться, там запороть невозможно".
Не знал никто, не готовы были, трагедии так и просиходят, по большому счёту не со зла или глупости, а из-за комбинации множества редких и порой случайных факторов, которые в своей кульминации приводят к непрогнозируемым катастрофическим последствиям.
Сестра бабушки работала в Челябинске-40 (Озёрск) - ликвидатор "Кыштымской трагедии" (химзавод комбината "Маяк"). Там дебилизма было в разы больше. Оксалата плутония в бак-испаритель ливанули по ошибке...
Но и простительнее, поскольку об атомной энергии, условиях хранения радиоактивных отходов и т.д. в 57-м было известно гораздо меньше, чем в 80-е. Это был первый реактор. Достаточно сказать, что при сборке самого реактора спекшиеся блочки полезли без защиты ломом отколупывать... Да и Курчатов там облучился... А при ликвидации последствий аварии детей (!) послали убирать щедро "унавоженный" радиоактивными осадками урожай.
При чем здесь головы киевлян? Если ветер был северный, и всю пыль нужно осадить, как можно раньше, т.е. на территории РБ. Что бы вся эта шляпа не дошла до масквы.
В свое время прочитал книгу Анатолия Дятлова, зам. гл. инженера по эксплуатации ЧАЭС.
Называется - Чернобыль. Как это было.
Я не специалист в атомной энергетике и мне сложно судить о правдивости данных, но по крайней мере там описано течение аварии и действия приведшие к ней с точки зрения непосредственно человека, работавшего там в тот момент. И вопросов возникает больше к проектировщикам, чем к персоналу.
Фигасе планомерно поотключать все возможные и многоуровневые системы защиты какие только там были, а потом вопросы проектировщикам задавать? Вам самому то не смешно?
Персонал действовал по утвержденной программе эксперимента. Системы защиты были отключены согласно плана. Вот поэтому эксплуатационники были уверены до последнего, что все делают правильно. Как научили.
...общей причиной аварии явилась низкая культура работников АЭС. Речь идёт не о квалификации, а о культуре работы, внутренней дисциплине и чувстве ответственности (документ 29 от 7 мая 1986 г) 24 .
Взрыв произошёл вследствие ряда грубых нарушений правил работы, технологии и несоблюдения режима безопасности при работе реактора 4-го блока АЭС (документ 31 от 11 мая 1986 г) 24 .
Это был окончательный вывод компетентных органов . Больше к этому вопросу они не возвращались.
Персонал станции действовал в рамках утвержденных НА ТО ВРЕМЯ регламентов и никаких преступных действий не совершал! Автору необходимо лучше изучить вопрос. Реактор взорвался из-за конструктивных недостатков а виноватыми сделали и без того пострадавших людей.
Думаю у этой катастрофы нет единой причины, скорее целый комплекс. Недостатки конструкции конечно были, их кстати в дальнейшем устранили, но и ошибки персонала персонала повлияли. Я читал книгу одного из сотрудников, который в ту ночь находился в операторской, он признает что они осознанно нарушали регламент эксперимента и при этом всю книгу убеждает читателя что ни одно из этих нарушений не могло привести катастрофе.Вот и получается что ошибки персонала наложились на недостатки системы управления.
Имею несколько знакомых работающих в Чернобыльской зоне на разных должностях. Все то что автор изложил, вроде как правильно, имеет право на существование только как один из возможных вариантов развития событий. Дело в том, что истинное положение дел ни тогда ни сейчас не обнародовалось, и не в последнюю очередь потому что ни кто толком не знает что именно там произошло и происходит. Это уникальный случай которого не было в истории человечества, и дай Бог не повторится.
Вообще очень интересно, а что стало с людьми-ведь это вполне конкретная 5-10 персанала.... кто так грубо и планомерно нарушал все что можно.
Такое ощущении, как случай в айрбасом-когда квс посадил за штурвал сына , ну и все всем наступила крышка.
Так и тут такое чувсво что за "штурвалом" сидел кто то случайный -либо ребенок , либо ооочень самонадеяный тип жаждущий славы любым способом и делающий все наперекор будучи уверенным в своем успехи, либо диверсант...
Я про "Киевэнерго" с МинАтомэнерго УССР и возможно про "Минсредмаш"(последние правда не связаны напрямую с Киевэнерго).
В общем о тех "верхах" которые план испытаний подготовили, согласовали, одобрили и дали отмашку на проведение.
Полный отчёт КГБ до сих пор под грифом секретно с очень небольшим кругом лиц которые имеют допуск. Частично рассекретили, но не те документы где видно кто конкретно готовил протокол испытаний.
Паровоз был исправен до тех пор, пока в топку динамит метать не начали, а чтобы защита не сработала все датчики топором поотрубали. Но они не виноваты, это все прокляты академики
1. Дизель-генератор должен выдать напряжение не через 1-2 минуты, а не позднее 15 секунд после исчезновения напряжения на защищаемых секциях.
2. На все такие работы пишется программа, где расписываются все действия оперативного персонала, обосновывается вывод защит и т.д. Программа проверяется и согласовывается с надзорными органами, диспетчерами энергосистемы, министерством и т.д.
3. Любую автоматическую защиту реактора, турбины.... ЛЮБУЮ, оперативный персонал не выведет без распоряжения главного инженера!
Да вина оперативников была, но только в том, что не отказались выполнять преступные распоряжения высшего руководства АЭС.
245 комментариев
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Много вы знаете адекватных товарищей кто затевая какаие то мутные замуты ориентируется -в плане безопасности именно на разрушительный вариант , даже если такой вариант является условной нормой . Любой адекватный спец будет экспериментировать в поле ну максимум средней опасности т.е. Никто в здравом уме не будет мутить эксперимент с позиции - а в конце, если че, мы просто жахним стержни вниз .
Согласна с мнением ниже и сама интуитивно его придерживаюсь (зная провинциальные коллективы-междусобойчики и на что там отдельные герои способны) все дело в низкой проф культуре и низкой дисциплине . Каждый сам себе был хозяин и великий ученый , наверняка была бравада (наша излюбленная) и подход типа не сцы прорвемся. Вот и прорвались
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Разрушительный вариант - это когда надо охлаждать реактор при помощи сторонних источников, типо морской водой (Фукусима), или жидкой углекислотой (Уиндскейл).. но до такого состояния, понятное дело, ни один человек не станет доводить сознательно.
Так и в ЧАЭС было - всё по плану, всё по протоколу, а даже если что-то не так, то просто автоматика сбросит стержни, и самое худшее - придётся заново запускать реактор, а потом отчитываться в Киев - за ким чёртом при обычном испытании выбега генераторов - умудрились заглушить реактор.. ну и депремируют всех за такое, разумеется.
Повторюсь, на бумаге - это был обычный эксперимент, который даже не реактора касался, а больше машинного зала. Даже из КГБ никто не присутствовал, ибо эксперимент был из разряда "уборщица справиться, там запороть невозможно".
Не знал никто, не готовы были, трагедии так и просиходят, по большому счёту не со зла или глупости, а из-за комбинации множества редких и порой случайных факторов, которые в своей кульминации приводят к непрогнозируемым катастрофическим последствиям.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Это "выводы комиссии". Тоже букв много, но выводы "правильные", а не истинные.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Но и простительнее, поскольку об атомной энергии, условиях хранения радиоактивных отходов и т.д. в 57-м было известно гораздо меньше, чем в 80-е. Это был первый реактор. Достаточно сказать, что при сборке самого реактора спекшиеся блочки полезли без защиты ломом отколупывать... Да и Курчатов там облучился... А при ликвидации последствий аварии детей (!) послали убирать щедро "унавоженный" радиоактивными осадками урожай.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Называется - Чернобыль. Как это было.
Я не специалист в атомной энергетике и мне сложно судить о правдивости данных, но по крайней мере там описано течение аварии и действия приведшие к ней с точки зрения непосредственно человека, работавшего там в тот момент. И вопросов возникает больше к проектировщикам, чем к персоналу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
http://n-t.ru/tp/ie/ca.htmhttp://n-t.ru/tp/ie/ca.htm
...общей причиной аварии явилась низкая культура работников АЭС. Речь идёт не о квалификации, а о культуре работы, внутренней дисциплине и чувстве ответственности (документ 29 от 7 мая 1986 г) 24 .
Взрыв произошёл вследствие ряда грубых нарушений правил работы, технологии и несоблюдения режима безопасности при работе реактора 4-го блока АЭС (документ 31 от 11 мая 1986 г) 24 .
Это был окончательный вывод компетентных органов . Больше к этому вопросу они не возвращались.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
спасибо автору.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Такое ощущении, как случай в айрбасом-когда квс посадил за штурвал сына , ну и все всем наступила крышка.
Так и тут такое чувсво что за "штурвалом" сидел кто то случайный -либо ребенок , либо ооочень самонадеяный тип жаждущий славы любым способом и делающий все наперекор будучи уверенным в своем успехи, либо диверсант...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В общем о тех "верхах" которые план испытаний подготовили, согласовали, одобрили и дали отмашку на проведение.
Полный отчёт КГБ до сих пор под грифом секретно с очень небольшим кругом лиц которые имеют допуск. Частично рассекретили, но не те документы где видно кто конкретно готовил протокол испытаний.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
2. На все такие работы пишется программа, где расписываются все действия оперативного персонала, обосновывается вывод защит и т.д. Программа проверяется и согласовывается с надзорными органами, диспетчерами энергосистемы, министерством и т.д.
3. Любую автоматическую защиту реактора, турбины.... ЛЮБУЮ, оперативный персонал не выведет без распоряжения главного инженера!
Да вина оперативников была, но только в том, что не отказались выполнять преступные распоряжения высшего руководства АЭС.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена