Можно предположить, что обкатка "Вены" ожидается где-нибудь в реальной эксплуатации. Известный факт - Азербайджан в 2013г. закупил партию вооружения, в числе партии десяток "Вен".
Допускаю мысль, производитель ждёт от азеров результатов эксплуатации, дабы что-то улучшить, если азеры найдут какой-либо недостаток.
Я считаю это разумной позицией. С Т-50 подобное происходит.
При наличии Су-30 и Су-35 можно не торопясь доводить машину до филигранного состояния.
:)
Единственная авиадесантная операция, про которую я помню, и что она выстрелила, был немецкий десант то ли на Крит, то ли в Грецию. ЧСХ, в рамках блицкрига, то есть на армию еще не готовую воевать.
Еще, в ВМВ воздушно-десантить пытались англичане (на тот же Крит) и мы - на правый берег Днепра. В обоих случаях кончилось крайне херово.
Я к чему это, все это здорово напоминает историю, как 150 лет назад один дебил на кораблике пропорол другого дебила на кораблике и тот утоп. А после этого, вся Европа начала тараны ладить к паровым кораблям. А по факту, тараны эти только уголь ели и ни разу ни кем для боя не применялись.
Я к чему это, эта облегченная до предела техника (БМД) крайне безобразно показала себя а Афгане.
Ее никогда не применяли по прямому назначению - то есть, с парашюта и в бой.
Да, вместо одного танка в Ил-76 можно впихнуть три Ноны, чтоб выгрузить на уже захваченном аэродроме.
Вопрос: оно того стОит? Три алюминиевых Ноны, которых крупняк прошивает, вместо одного очень железного и очень крепкого Т72?
Я не глумлюсь. Просто, интересно, что народ думает...
Я говорю не конкретно за Вену/Нону, а вообще за весь класс десантируемых машин.
Те же мабутейные БМП/БТР вполне себе плавают, но защищены получше десантируемых машин. Также есть и БТР с башней от Ноны (не помню как зовется). Да еще и со времен СССР есть Нона в буксируемом варианте.
Тем более, счас в ходу модульная концепция и боевой модуль можно впихнуть хоть в телегу - лишь бы лошади потянули.
А вот иметь в армии 2 линейки функционально идентичных машин, одна из которых облегчена до безобразия для парашютного десантирования, которое с момента образования ВДВ ни разу не применялось в бою - это мне не нравится категорически.
Может, иметь таких машин на бригаду максимум и имеет смысл, но не больше.
... Еще добавь, что пока мы в Афгане были, амеры фаршировали этот афган оружием, как повар индейку.
Если бы мы делали то же самое, был бы им второй Вьетнам.
120-мм самоходный миномет ASCOD-AMC-120. Сегодня в новостях по рентв мелькнул похоже он, про выгрузку техники в Прибалтике. Так что они думают, что подобное надо.
Хорошая вещь!
Хорошие зеркала заднего вида - спецом для движения по узким улицам европейских городов.
Хорошее название - то ли кровеносный сосуд, то ли столица, граждане которой вздрогнут.
Для следующей САУ подойдет название "Бонн", "Гамбург" или "Шо, опять Берлин!"
Может и хороша, для десантуры, пехотным и танковым полкам тупиковая ветвь (имхо).
10 км по дальности убивают все ништяки.
Советское наследие в 122-мм уделывает ее.
На 122-мм надо было боеприпасы разрабатывать и сау делать.
а сау ты тоже будешь с парашютом сбрасывать ? в поддержку десанта да и если внимательно читал "Несмотря на то, что она вооружена 120 мм пушкой, её могущество сопоставимо (при использовании осколочно-фугасных снарядов) с действием боеприпаса калибром 152-155 мм и превосходит по рассматриваемому показателю все существующие мировые аналоги."
Для десанта и разрабатывалась, потому и нех ее толкать в сухопутные войска.
О "могуществе боеприпасов", думаю вам знакомо слово маркетинг, при проталкивании продукции покупателям и превосходство мировых аналогов...
Существуют чудные таблички, в реальных Правила стрельбы, где никаких "особых чудес" нет для 120-мм боеприпасов (разработанных к слову еще в Советском Союзе) - уравнены по возможностям со 122-мм снарядами...
Ты путаешь нас с пиндосами,у нас,основным покупателем является наша армия,а не заграничные страны,и любой боеприпас,разрабатывается именно для войны,и 120 мм боеприпасы разрабатываются и сейчас (к примеру на предмет дальности выстрела,было 14 км,стало 25 км)ну для примера тебе тоже миномет,правда покрупней калибром,Тюльпан,обычной миной лупит на 18-20 км,АРМОМ на 40 км (кассетный)
Не надо ориентироваться на АРС, это "штучный" боеприпас и не применяется массированно - только для выполнения специфических задач.
У АРСов есть недостаток - бОльшее рассеивание, как следствие которое должно компенсироваться или повышением мощности бп или увеличением их количества на цель.
Тюльпан неудачно приведен вами в пример.
Дальность стрельбы у него 9.5 км (обычным б/п).
Как таковой, Тюльпан это сегмент "ядерной" артиллерии и был заточен на применение именно спец боеприпасов.
Если обратится к истории, то выплывет такая картинка.
Основным орудием полковой артиллерии СА и РА были 122-мм гаубицы 2С1 и Д-30 в своем массовом большинстве.
Хотя разные штаты допускали и 152-мм (Д-20, 2С3) и даже 122-мм М-30...
122-мм СГ 2С1 выпускали в Харькове.
С распадом Союза естественно поставки слились, да и сама гаубица морально устарела, хотя вполне допускала недорогую модернизацию.
95-й год "добил" ее в Грозном окончательно. Не возможность ремонта базового шасси, начинки и орудия.
Встал вопрос о срочной замене (еще до легендарного "импортзамещения").
Именно тогда и начали раскручивать проект 120-мм "Нонообразных" орудий, которые разрабатывались и клепались на нашем Урале.
Под них и пошло изготовление б/припасов, опять же на наших заводах.
Комплекс Нона взяли потому, как он был более "современный" на тот момент и по машинам управления и по самим орудиям.
Хотя эту "навинку" у нас изучали еще, когда Горбачева не было с его экспериментами на водке.
Но повторюсь, тактически он никак не подходил и не подходит по своим параметра для замены именно звена полковой арты. Для десантуры и батальоннов - конечно вроде бы самое то.
Но снабдить все батальоны такими орудиями - будем без штанов и льгот пенсионерам :)
зы если мериться пиписьками, почти 10 лет ул. Кирова 165 и периодически Литейный 3 :)
34 комментария
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Допускаю мысль, производитель ждёт от азеров результатов эксплуатации, дабы что-то улучшить, если азеры найдут какой-либо недостаток.
Я считаю это разумной позицией. С Т-50 подобное происходит.
При наличии Су-30 и Су-35 можно не торопясь доводить машину до филигранного состояния.
:)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Единственная авиадесантная операция, про которую я помню, и что она выстрелила, был немецкий десант то ли на Крит, то ли в Грецию. ЧСХ, в рамках блицкрига, то есть на армию еще не готовую воевать.
Еще, в ВМВ воздушно-десантить пытались англичане (на тот же Крит) и мы - на правый берег Днепра. В обоих случаях кончилось крайне херово.
Я к чему это, все это здорово напоминает историю, как 150 лет назад один дебил на кораблике пропорол другого дебила на кораблике и тот утоп. А после этого, вся Европа начала тараны ладить к паровым кораблям. А по факту, тараны эти только уголь ели и ни разу ни кем для боя не применялись.
Я к чему это, эта облегченная до предела техника (БМД) крайне безобразно показала себя а Афгане.
Ее никогда не применяли по прямому назначению - то есть, с парашюта и в бой.
Да, вместо одного танка в Ил-76 можно впихнуть три Ноны, чтоб выгрузить на уже захваченном аэродроме.
Вопрос: оно того стОит? Три алюминиевых Ноны, которых крупняк прошивает, вместо одного очень железного и очень крепкого Т72?
Я не глумлюсь. Просто, интересно, что народ думает...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Те же мабутейные БМП/БТР вполне себе плавают, но защищены получше десантируемых машин. Также есть и БТР с башней от Ноны (не помню как зовется). Да еще и со времен СССР есть Нона в буксируемом варианте.
Тем более, счас в ходу модульная концепция и боевой модуль можно впихнуть хоть в телегу - лишь бы лошади потянули.
А вот иметь в армии 2 линейки функционально идентичных машин, одна из которых облегчена до безобразия для парашютного десантирования, которое с момента образования ВДВ ни разу не применялось в бою - это мне не нравится категорически.
Может, иметь таких машин на бригаду максимум и имеет смысл, но не больше.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Если бы мы делали то же самое, был бы им второй Вьетнам.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Хорошие зеркала заднего вида - спецом для движения по узким улицам европейских городов.
Хорошее название - то ли кровеносный сосуд, то ли столица, граждане которой вздрогнут.
Для следующей САУ подойдет название "Бонн", "Гамбург" или "Шо, опять Берлин!"
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
10 км по дальности убивают все ништяки.
Советское наследие в 122-мм уделывает ее.
На 122-мм надо было боеприпасы разрабатывать и сау делать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
О "могуществе боеприпасов", думаю вам знакомо слово маркетинг, при проталкивании продукции покупателям и превосходство мировых аналогов...
Существуют чудные таблички, в реальных Правила стрельбы, где никаких "особых чудес" нет для 120-мм боеприпасов (разработанных к слову еще в Советском Союзе) - уравнены по возможностям со 122-мм снарядами...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
У АРСов есть недостаток - бОльшее рассеивание, как следствие которое должно компенсироваться или повышением мощности бп или увеличением их количества на цель.
Тюльпан неудачно приведен вами в пример.
Дальность стрельбы у него 9.5 км (обычным б/п).
Как таковой, Тюльпан это сегмент "ядерной" артиллерии и был заточен на применение именно спец боеприпасов.
Если обратится к истории, то выплывет такая картинка.
Основным орудием полковой артиллерии СА и РА были 122-мм гаубицы 2С1 и Д-30 в своем массовом большинстве.
Хотя разные штаты допускали и 152-мм (Д-20, 2С3) и даже 122-мм М-30...
122-мм СГ 2С1 выпускали в Харькове.
С распадом Союза естественно поставки слились, да и сама гаубица морально устарела, хотя вполне допускала недорогую модернизацию.
95-й год "добил" ее в Грозном окончательно. Не возможность ремонта базового шасси, начинки и орудия.
Встал вопрос о срочной замене (еще до легендарного "импортзамещения").
Именно тогда и начали раскручивать проект 120-мм "Нонообразных" орудий, которые разрабатывались и клепались на нашем Урале.
Под них и пошло изготовление б/припасов, опять же на наших заводах.
Комплекс Нона взяли потому, как он был более "современный" на тот момент и по машинам управления и по самим орудиям.
Хотя эту "навинку" у нас изучали еще, когда Горбачева не было с его экспериментами на водке.
Но повторюсь, тактически он никак не подходил и не подходит по своим параметра для замены именно звена полковой арты. Для десантуры и батальоннов - конечно вроде бы самое то.
Но снабдить все батальоны такими орудиями - будем без штанов и льгот пенсионерам :)
зы если мериться пиписьками, почти 10 лет ул. Кирова 165 и периодически Литейный 3 :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена