Светский суд по определению не может никак судить преступления на религиозной почве. Но тем не менее, законодательно это стало возможным для светского государства. И именно это и вызывает вопросы. Как говорится, а судьи кто?
То есть, для действительно справедливого решения дело должно было расследоваться атеистами, подсудимый должен был обвиняться атеистом, а судья, принимающий решение, также должен быть атеистом. В противном случае мы видим явное давление религии и церкви на ведение дела и принятие решения. Это уже совсем будет несправедливо по отношению к гражданину светского государства. Кстати, если бы дело вел убежденный атеист, то с большой долей вероятности это дело не дошло бы до суда. Если бы прокурор был убежденным атеистом, то он бы, вероятно, не смог эффективно обвинять подсудимого. Ну и, если бы судья был убежденным атеистом, то и дело бы развалилось. Как-то так получается.
Я не защищаю Соколовского и вообще тех, кто устраивает различные акции в религиозных структурах. Но я категорически за то, чтобы церковь не имела абсолютно никакого влияния на светскую власть. Поэтому я против статьи 148 УК РФ вообще и применения ее в частности. Так как это и есть перекос в сторону религиозности. А для тех, кто нарушает общественный (а не церковный!) порядок, есть статья 20.1 КоАП РФ.
И вот объясните мне, как будет трактоваться, к примеру, шествие неверующих с плакатами из советского прошлого, например, где пропогандируется отрицание Бога? Уверен, что это, согласно 148 УК РФ, будет признано оскорбление чувств верующих. Но ведь различные религизоные шествия, различные поклонничества (я вообще считаю это идолопоклонничеством) на территории и вне различных строений религиозной направленности (например, синагоги, мечети, храмы и т.д.), это все с таким же успехом противоречит мировоззрению неверующих и может (да и на самом деле) вызывать чувства, которые я с таким же успехом склонены считать оскорбленными.
То есть я вижу, что сегодня власть уже находится под серьезным влиянием религиозных структур. То есть статус светского государства теряется на глазах. Меня это возмущает. Поэтому я создал этот пост. Мне интересно было услышать мнение людей. И я их услышал. И теперь я знаю, что большинство верующих - это по сути фанатики, которые готовы с пеной у рта нести свою веру. Это явно проявляется в расстановке минусов тем, кто хоть как-то готов простить или смягчить наказание нарушителю, и в расстановке плюсов тем, кто убежденно осуждает нарушителя и требует сурового наказания. А вот подавляющее число неверующих так рьяно не защищают и не обвиняют, а потому не расставляют активно минусы и плюсы комментирующим. Вот и увидели наглядно срез общества и истинное отношение верующих и неверующих.
Да. Именно так. Преступление может чем угодно оправдываться. Религией, великой нацией, просто местью и т.д. А светский суд должен судить, не принимая во внимание эти подоплеки. Осуждается само преступление, а не то, чем оно было вызвано.
А Вы как раз и отделяете преступления на религиозной почве от других убийств. Я считаю, что "религиозная почва" никаким образом не отягащает или облегчает преступление. То есть не нужно религию сюда примешивать. Надо отделять мух от котлет.
Вы забываете, что у неверующих нет каких-либо отдельных мест, помещений для своей деятельности. Более того, у верующих нет никакой деятельности в отношении верующих. А вот у верующих есть определенные инструкции, как нужно вести себя с неверующими, как нужно привлекать в свои ряды неверующих и т.д.
А свои перфомансы верующие постоянно выкладывают в интернете, например. Различные шествия типа крестного хода и т.д. Так что опять мимо.
Ты в своём уме сравнивать вечный огонь и обелиски с культовыми сооружениями? Это НЕ одно и то же. Защищая мракобесов, вы вносите свои пять копеек в откат к средневековью...
Считаю себя верующим. Православным. Но тех кто желает смерти, тюрьмы и проклинает этого блогера - считаю абсолютно не верующими людьми. И если они при этом имеют сан и должность то они реально не достойны звания священика. Ибо не суди не судим будеш. Умей прощать. И вспомни про блудного сына. Запаводе которые давал нам Иесус. Или вы предпочитаете смотреть только око за око и зуб за зуб и я прийду и покараю мечем? Тогда о чем "ВАША" религия? О человеколюбии или о каре с ВАШЕЙ помощью. То есть не бог, а вы беретесь судить о том что есть вера, состав веры и оскорбление веры о БОГЕ? Тогда вы явно не верующий человек. Ибо только не верующий человек может считать что можно оскорбить бога и чувства верующего, а значит умеющего прощать, ЧЕЛОВЕКА, просто словом. Причем даже не бранными и помойными. То что он совершил достойно порицания, сожаления и расследования в рамках закона светского государства где по конституции нет государственной религии. По этим законам можно ограничить посещения данному хулителю мест совершения религиозных обрядов, выписать штраф. Все в пределах законодательства. А вот широкая трактовка смысловой нагрузки проступка - это первый звоночек. И главное кто трактует - государственный обвинитель. Спрашивается каким боком гос обвинение в религии. Можно узнать?
Ну, нормальные люди, верующие и неверующие оценили бы его вину в 15 суток или адекватный денежный штраф. А всякие "оскорбленные" и к ним примазавшиеся требуют для парня 3,5 года. Это не религия, это диагноз, у него даже есть сложившееся название - ПГМ.
Не автор,не находим....рамки светского общества........вот именно вера и дает эти рамки,а само по себе,светское общество,это примерно как на западе,если очень хочется,то можно (раньше гомосятину в Европе презирали.а прошло 30 лет СВЕТСКОГО ОБЩЕСТВА и притеснять начинают уже нормальных людей,за непосещение уроков детского сексуального воспитания,на родителей налагают штраф (Германия) и последнее чувак,чувства верующих оскорблять не стоит хотя б потому,что большинство страны верующие (так или иначе) и что б сохранить свою шкуру в целости,не надо лезть на рожон.
Обратите внимание: все более-иенее гуманные реплики густо заминусованы. А приверженцы самой миролюбивой религии с пеной у рта настаивают на наказании. Ох не этоумы Христос учил. Ну да и Библию вы не читали, а если и читали, то не поняли. Продолжайте оскорбляться, обидчивые вы наши.
"За выступление на суде в защиту Соколовского пострадал уральский историк, профессор Уральского федерального университета Алексей Мосин, которого пригласил выступить в качестве свидетеля адвокат блогера. Мосин посмотрел ролики Соколовского только накануне судебного заседания, на котором должен был выступать в качестве свидетеля защиты[33]. Сам Мосин заведует кафедрой в православном Свято-Тихоновском миссионерском институте, с 2005 года выступал на православном телеканале Союз и принимал участие в более, чем сотне передач православной радиостанции Воскресение [34]. 4 апреля 2017 года в судебном заседании Мосин заявил, что ролики Соколовского не оскорбили его чувств. Реакция последовала незамедлительно уже 7 апреля того же года Мосин написал в Фейсбук , что его фамилия оказалась в черном списке издательского отдела Екатеринбургской епархии и что отныне его фамилия не будет появляться в православных изданиях, на православных радио- и телепередачах"
То есть РПЦ совсем не отрицают "оскорбление чувств верующих" и при этом вроде как не настаивают на наказании Соколовского, но при этом прекрасно понимают, что прокурор и суд на их стороне. Поэтому им нет никакой необходимости с пеной у рта призывать к наказанию. Вот такая позиция как раз и показывает истинное лицо церкви - типа Бог простит, но совсем не против, если за них Соколовского накажет светская власть. Если бы церковь реально хотела простить, то об этом она бы и заявила. Но нет, наоборот, на запрос адвоката Соколовского об оценке действий его подзащитного ответом стал отсыл к "резолюции Совета по правам человека ООН от 30 апреля 2007 года Борьба против диффамации религии [32]. Эта резолюция, в частности, рекомендовала всем странам принять решительные меры против распространения материалов, направленных против любой религии или ее последователей ". Вот Вам и настоящее лицо церкви.
Если честно то не понимаю, при чём тут вообще покемоны. Его же не из за игры судят. И даже не из за того, что он играл в храме. Это всё равно что сказать:
"Итак, в пятницу в Верх-Исетском районном суде Екатеринбурга проходят прения сторон по уголовному делу блогера Руслана Соколовского, дышавшего воздухом в церкви Екатеринбурга, передает "Интерфакс"."
Покемоны были лишь провокацией. А к чему это привело, как раз и обсуждается. Показательно, что общество раскололось примерно пополам по вопросу о том, стОит ли так рьяно защищать чувства верующих, да и было ли оскорбление этих чувств.
Есть преступления, наносящие конкретный вред людям - убийства, нанесения травм, кража имущества, и т.п. Тут не требуется высасывать вину из пальца, ибо есть конкретный пострадавший, есть сложившаяся столетиями практика оценки ущерба и вреда. А нам тут стали впаривать некий новый вид преступления - оскорбление чувств неких привилегированных групп населения. Да при желании оскорбиться можно чем угодно и когда угодно - не то сказал, не так посмотрел, "в его взгляде явно читалось желание оскорбить мои глубинные чувства". Это уже попытка перевести некие абстрактные величины в рычаги удушения свободы слова. По сути мы возвращаемся в эпоху инквизиции, где, скажем, ведьмой можно признать просто красивую женщину, а "хула на бога" считается более тяжким преступлением, чем разбой или убийство, ибо всегда карается смертью.
Да здравствует мрачное Средневековье, Святая Инквизиция и великий инквизитор Торквемада!
Воо. Сразу видно человека, который не знает законов.
Можно ещё сказать что проявление расизма это оскорбление чувств неких привилегированных групп (например, чувств негров или евреев).
А как же педофилии? Тут тоже могут посадить не за действие, а за слова. Эти дети, да как они смеют рассчитывать на привилегированное к себе отношение?
Ну и т.д. и т.п. Подобных законов хватает.
И кстати, оскорбление чувств верующих считается таковым только если оно сделано в публичной форме. За личное оскорбление кого либо ты будешь отвечать по КОАП чтаться 5.61. И тут не важно, верующих оскорбили или просто кого то. Пожалуйста, можешь хоть на священника в суд подать, если он лично тебя чем то оскорбил.
Вот меня давно интересовал вопрос. есть верующие, есть нет. Да фиг с ними всеми. Но вот стоит жилой дом, в нем живут и те и другие. И тут строят рядом церковь. А там, в абсолютно дикое для выходного дня время звонят в колокола. Это громко. очень. особенно рано утром, например, в воскресенье. Ну в данном случае проблемы верующих мало интересны, пусть помолятся под звон колоколов. Не просто так ведь они звонят. Но что делать остальным? Это не нарушение их прав на тишину?
да я без претензий, просто интересно было. почему одним можно, а другим нельзя. если я буду рядом с ними бить в барабаны, меня обязательно заберут в отделение. я же их чувства оскорблять буду. да и даже, если замерить уровень шума, я слабо верю, что это поможет чем-то. как звонили в колокола, так и будут. ладно, извините, зря вообще написал. хорошей пятницы.
163 комментария
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
То есть, для действительно справедливого решения дело должно было расследоваться атеистами, подсудимый должен был обвиняться атеистом, а судья, принимающий решение, также должен быть атеистом. В противном случае мы видим явное давление религии и церкви на ведение дела и принятие решения. Это уже совсем будет несправедливо по отношению к гражданину светского государства. Кстати, если бы дело вел убежденный атеист, то с большой долей вероятности это дело не дошло бы до суда. Если бы прокурор был убежденным атеистом, то он бы, вероятно, не смог эффективно обвинять подсудимого. Ну и, если бы судья был убежденным атеистом, то и дело бы развалилось. Как-то так получается.
Я не защищаю Соколовского и вообще тех, кто устраивает различные акции в религиозных структурах. Но я категорически за то, чтобы церковь не имела абсолютно никакого влияния на светскую власть. Поэтому я против статьи 148 УК РФ вообще и применения ее в частности. Так как это и есть перекос в сторону религиозности. А для тех, кто нарушает общественный (а не церковный!) порядок, есть статья 20.1 КоАП РФ.
И вот объясните мне, как будет трактоваться, к примеру, шествие неверующих с плакатами из советского прошлого, например, где пропогандируется отрицание Бога? Уверен, что это, согласно 148 УК РФ, будет признано оскорбление чувств верующих. Но ведь различные религизоные шествия, различные поклонничества (я вообще считаю это идолопоклонничеством) на территории и вне различных строений религиозной направленности (например, синагоги, мечети, храмы и т.д.), это все с таким же успехом противоречит мировоззрению неверующих и может (да и на самом деле) вызывать чувства, которые я с таким же успехом склонены считать оскорбленными.
То есть я вижу, что сегодня власть уже находится под серьезным влиянием религиозных структур. То есть статус светского государства теряется на глазах. Меня это возмущает. Поэтому я создал этот пост. Мне интересно было услышать мнение людей. И я их услышал. И теперь я знаю, что большинство верующих - это по сути фанатики, которые готовы с пеной у рта нести свою веру. Это явно проявляется в расстановке минусов тем, кто хоть как-то готов простить или смягчить наказание нарушителю, и в расстановке плюсов тем, кто убежденно осуждает нарушителя и требует сурового наказания. А вот подавляющее число неверующих так рьяно не защищают и не обвиняют, а потому не расставляют активно минусы и плюсы комментирующим. Вот и увидели наглядно срез общества и истинное отношение верующих и неверующих.
У меня всё. Спасибо всем комментирующим!
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А Вы как раз и отделяете преступления на религиозной почве от других убийств. Я считаю, что "религиозная почва" никаким образом не отягащает или облегчает преступление. То есть не нужно религию сюда примешивать. Надо отделять мух от котлет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А свои перфомансы верующие постоянно выкладывают в интернете, например. Различные шествия типа крестного хода и т.д. Так что опять мимо.
А вообще мне более симпатично вот такое отношение священников: https://meduza.io/news/2016/11/18/v-peterburge-svyaschenniki-vystupili-protiv-stati-ob-oskorblenii-chuvstv-veruyuschihhttps://meduza.io/news/2016/11/18/v-peterburge-svyaschenniki-vystupili-protiv-stati-ob-oskorblenii-chuvstv-veruyuschih
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"За выступление на суде в защиту Соколовского пострадал уральский историк, профессор Уральского федерального университета Алексей Мосин, которого пригласил выступить в качестве свидетеля адвокат блогера. Мосин посмотрел ролики Соколовского только накануне судебного заседания, на котором должен был выступать в качестве свидетеля защиты[33]. Сам Мосин заведует кафедрой в православном Свято-Тихоновском миссионерском институте, с 2005 года выступал на православном телеканале Союз и принимал участие в более, чем сотне передач православной радиостанции Воскресение [34]. 4 апреля 2017 года в судебном заседании Мосин заявил, что ролики Соколовского не оскорбили его чувств. Реакция последовала незамедлительно уже 7 апреля того же года Мосин написал в Фейсбук , что его фамилия оказалась в черном списке издательского отдела Екатеринбургской епархии и что отныне его фамилия не будет появляться в православных изданиях, на православных радио- и телепередачах"
То есть РПЦ совсем не отрицают "оскорбление чувств верующих" и при этом вроде как не настаивают на наказании Соколовского, но при этом прекрасно понимают, что прокурор и суд на их стороне. Поэтому им нет никакой необходимости с пеной у рта призывать к наказанию. Вот такая позиция как раз и показывает истинное лицо церкви - типа Бог простит, но совсем не против, если за них Соколовского накажет светская власть. Если бы церковь реально хотела простить, то об этом она бы и заявила. Но нет, наоборот, на запрос адвоката Соколовского об оценке действий его подзащитного ответом стал отсыл к "резолюции Совета по правам человека ООН от 30 апреля 2007 года Борьба против диффамации религии [32]. Эта резолюция, в частности, рекомендовала всем странам принять решительные меры против распространения материалов, направленных против любой религии или ее последователей ". Вот Вам и настоящее лицо церкви.
P.S. Цитаты из Википедии.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
"Итак, в пятницу в Верх-Исетском районном суде Екатеринбурга проходят прения сторон по уголовному делу блогера Руслана Соколовского, дышавшего воздухом в церкви Екатеринбурга, передает "Интерфакс"."
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Да здравствует мрачное Средневековье, Святая Инквизиция и великий инквизитор Торквемада!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Можно ещё сказать что проявление расизма это оскорбление чувств неких привилегированных групп (например, чувств негров или евреев).
А как же педофилии? Тут тоже могут посадить не за действие, а за слова. Эти дети, да как они смеют рассчитывать на привилегированное к себе отношение?
Ну и т.д. и т.п. Подобных законов хватает.
И кстати, оскорбление чувств верующих считается таковым только если оно сделано в публичной форме. За личное оскорбление кого либо ты будешь отвечать по КОАП чтаться 5.61. И тут не важно, верующих оскорбили или просто кого то. Пожалуйста, можешь хоть на священника в суд подать, если он лично тебя чем то оскорбил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена