Ну номер 4 можно рассматривать только в общем понимании, На самом деле это все значитально сложнее и противоричивее, чем написанно. Наверное в общем целом этот процесс только сам Хокинг (это его теория "Излучение Хокинга") и понимает.
факт - это то что доказано и проверено, Чёрные дыры по сути своей - это теория, по факту мы ни одной не знаем, наблюдаем лишь некоторые признаки присутствия, предположительно черных дыр, зато сколько фактов напридумывали... тоже мне учёные.
да хотя бы в том что протоны и нейтрины - элементарные/простые частицы, а ЧД наоборот очень сложный объект, также дыра находится на огромном от нас расстоянии и судить о её наличии по поведению окружающих космических тел на таком расстоянии - это не совсем факты, мы понятия не имеем что там еще может быть и влиять на объекты, а частицы мы изучаем прямо в лаборатории, умеем их генерировать и управлять ими, ты с Дырой хоть что-то можешь сделать ? хоть какой-то опыт провести ?
Поиск по слову "нейтрины" не дал результатов. Либо вы открыли новую частицу, либо имели в виду одну из существующих: нейтроны, нейтрино.
Не такие уж они простые, когда-то и атом считался простым, само слово атом означает "неделимый". Если бы вы провели сравнение ЧД с объектом нашего мира, например, автомобилем, то я бы согласился, что колёсное творение человека изучено значительно лучше, чем удалённый космический объект, но поведение ЭЧ ставит немало загадок, да и с экспериментами тоже куча проблем, в этом и сравнимы ЧД и ЭЧ и там и там мы исходим из теории и весьма вероятно, чего-то ещё не знаем
Ну вообще советую автору поинтересоваться чем "факт" отличается от "гипотезы" или "теории". Так вот большинство из названного это теории, а не факты. Да, реально объясненные, неплохо доказанные, но это теории.
Пункт 4. Чёрные дыры со временем испаряются. Это гипотеза.
Факт это реально фактически наблюдаемое явление.
Пример факта:
15Самая большая из известных чёрных дыр расположена в центре галактики NGG 1277, на расстоянии в 228 миллионов световых лет от Земли.
Пример теории:
13 Во время прохождения горизонта событий чёрной дыры вещество разгоняется до скорости света.
Т.к. это посчитано, весьма убедительно доказано теоретическими выкладками, но реально фактически не наблюдалось.
Извините что начинаю нудить. Я физику, увы, не учил. В израиле такое вот образование, только если выбираеш профессию физику то будешь ее учить.
Но я люблю читать научно популярные книги по космологии и знаком с теориями (без мат. аппарата).
Ну вот просто интересно ... значит всякие там черные дыры и экзотические материи и энергии вам не кажется притянутым за уши, а теория плазменой вселенной да?
Можете показать в статье где не состыковка с обьяснениями? Просто мне интересно :)
И как то не верится профессора с нобелевкой будут всякую фигну писать.
О, Вы в Израиловке? Брат там, в Ашдоде.
В общем, я уже говорил, гравитационное взаимодействие в космологии сильнее электро-магнитного.
Просто есть разные виды взаимодействий.
Вы немножко не разбираетесь в физике.
Несостыковка - в заряде. Звёзды имеют положительный заряд, это ж плазма, они электромагнитно отталкиваются, а гравитационно - притягиваются.
Облака газа не имеют заряда и удерживаются гравитацией
Ну а бред написать - ума много не надо
А давно в Израиле?
Меня привезли, когда было 13 лет. В Израиле в школе физика не обязательный предмет. Учился в спец. школе и в старших классах можно было выбирать специализацию - я взял програмирование.
Высшие образование 2. экономика и менеджмент и математика и комп. науки. И там и там физику не учили. Вот так и остался я чайником в физике :/
Просто интересно про космологию книги читать :)
Вот я тоже думал нету электричества в космосме. А в теории плазменой вселеной и есть еще одна "електрическая вселенная" говорят что вся наша вселенная буквально пронизана потоками электричества и они электромагнитные поля создают. Вот и интересна стала эта теория :)
Birkeland currents
С 2003, но уже взрослый, с семьёй, потом вернулся в Донецк, а тут началась война, опять погнали в Израиловку. Двойное гражданство, в Донецке не очень весело.
Что по электромагнетизму - ну естественно, есть. Те же космические лучи или звёздный ветер. Вот только гравитационные взаимодействия между, скажем так, большими объектами - всё же сильнее.
Вопрос к тем кто понимает больше меня в этой теме. Как то читал что частное решение уравнений, где возможен коллапс тела в черную дыру, было найдено с тем условием (начальное условие) что наша вселенная это одна масса. Но ведь наша вселенная не такая, а значит решение не соответствует нашей реальности и вся эта шумиха вокруг черной дыры просто спекуляции?
Это очень сложный вопрос, наша Вселенная с учётом тёмной энергии и тёмной материи - чёрная дыра, за которой - нуль пространство-время.
Есть очень много моделей расширяющейся Вселенной, там целый том, это не в пределах Форума.
"Чёрные дыры многим представляются эдакой воронкой в космическом пространстве, засасывающей в себя не только материю, но даже солнечный свет" - бедное наше Солнышко....
Солнышку дыра не светит. Красный гигант - планеты сдуло нафиг до ядер, Земля вообще испарилась, планетарная туманность, белый карлик от Солнца.
Можно будет "попрыгать" на спутники Сатурна, а потом вернуться на то, что осталось от ядра Марса.
Черная звезда генерирует звуки? В вакууме? Ага.... Пирожок возьми, вон там, на полке.
Черная дыра рассасывается? А как быстро она рассасывается, если время в ней практически остановилось?
Вещество разгоняется до скорости света? Звиздец... Чтобы разогнать вещество, обладающее массой, до скорости света - нужна бесконечная энергия.
Ну и прочие фейспалмы.
"О, сколько нам маразмов чудных, готовит копипасты дух...."(С)
>Для бесконечной энергии нужна бесконечная масса, знаменитая формула Эйнштейна.
Формула это одно.А доказанный опыт(которого не было)другое.В науке в десятки а то и сотни раз больше вопросов чем ответов.И не раз красивые теории и догмы разбивались о факты которые совсем не соответствовали первоначальной теории.100 лет назад наука не знала и 90% того что знает сейчас.
>В основе всего лежат догадки и эксперименты плюс/минус трамвайная остановка.
Именно!Ты против тех догадок которые в посте можешь применить такие же догадки и не более.Примерно 95% океана не исследовано. Мы изучили лишь около 12% нашего мозга.О каких чёрных дырах может идти речь?
Ну про звук - это конечно автору отдельное спасибо. Провокация удалась. )))) Подразумевался недавний эксперимент с регистрацией гравитационных волн от слияния черных дыр.
Все это высосано из пальца. Как и нынче популярная теория Большого Взрыва, сделанная на основе доплеровского смещения и "реликтового излучения". Ведь вполне может быть, что разбегается "наша" группа галактик, а другая группа сближается. И так по всему "полю" Вселенной.
Ну тут я выскажусь помягче. Красное смещение обнаружено у очень большого числа удаленных объектов. И если я правильно интерпретирую, то, приняв за причину доплеровского смещения скорость удаления, вытекает скорость, сравнимая со скоростью света. Есть альтернативные потуги на объяснения красного смещения другими причинами, например старением/потерей энергии фотона, но в этих гипотезах много дырок.
Существует ли вообще фотон, вот в чем вопрос? Я как-то раньше более доверчиво относился к современной физике. А когда начал более-менее интересоваться, "дырки" есть во многих теориях. Особенно мутно с этими фотонами.
Вообще-то квантовая физика как-бы принимает положение о гамма-квантах, да? Так вот... Грабля в том, что именно при переходе из инфракрасного спектра электромагнитной волны в видимый квантованность опережает волновую часть.
Согласен, мозги сломать можно
А по поводу темной энергии, то это именно тот коэффициент, который ввели из расчетов, что Вселенная с нашей массой должна замедляться или хотя бы равномерно расширяться, а она вроде как по наблюдениям (даже Нобелевку за это отхватили) расширяется с ускорением. И причин этому не видно. Вот и ввели этот антигравитационный коэффициент, обозвав его темной энергией, которая расталкивает галактики.
Спасибо за разьяснения!
1. И всетаки на вопрос не получил ответа. Вот вы вроде разбираетесь. Каковы начальные параметры, для того что бы получить вот то самое частное решение?
2. Я почему то думал что Хоккинг пытался джеты обьяснить. Значит я дурак :) Тогда что вопче дает теория хоккинга?
3.Насчет одинаковой скорости рукавов читал. Тоесть у нас целых две проблемы. Просто я написал что есть теория електрической вселенной и там формирование галактики идет засчет электромагнитной силы и по им словам (даже есть видео с комп. симуляцией) не надо никакой черной дыры в центре и никакой темной материи дабы все удержат на месте и, насколько я понял, проблемы со скоростью рукавов тоже нету. Вы знакомы с этим?
4. По той же теории електрической вселенной (плазменная космология и тд и тп) и говорят что там плазмоид.
За электрическую теорию пока что не скажу - не изучал.
А по поводу испарения Хоккинга. Как это, что она дает? Это ж очевидно. Вселенная разбегается. Звезды тухнут. Атомы распадаются. А черные дыры, ука, живее всех живых. А так по Хоккингу они испарятся. Все умерли - полный порядок.
Вы про ту смерть когда из за расширения температура в коцмосе упадет до абсолютного нуля и все распадется на частицы? Интересно на самом деле если черные дыры такое переживут :)
Спасибо еще раз за разьяснение!
173 комментария
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Не такие уж они простые, когда-то и атом считался простым, само слово атом означает "неделимый". Если бы вы провели сравнение ЧД с объектом нашего мира, например, автомобилем, то я бы согласился, что колёсное творение человека изучено значительно лучше, чем удалённый космический объект, но поведение ЭЧ ставит немало загадок, да и с экспериментами тоже куча проблем, в этом и сравнимы ЧД и ЭЧ и там и там мы исходим из теории и весьма вероятно, чего-то ещё не знаем
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Ну вообще советую автору поинтересоваться чем "факт" отличается от "гипотезы" или "теории". Так вот большинство из названного это теории, а не факты. Да, реально объясненные, неплохо доказанные, но это теории.
Пункт 4. Чёрные дыры со временем испаряются. Это гипотеза.
Факт это реально фактически наблюдаемое явление.
Пример факта:
15Самая большая из известных чёрных дыр расположена в центре галактики NGG 1277, на расстоянии в 228 миллионов световых лет от Земли.
Пример теории:
13 Во время прохождения горизонта событий чёрной дыры вещество разгоняется до скорости света.
Т.к. это посчитано, весьма убедительно доказано теоретическими выкладками, но реально фактически не наблюдалось.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Но я люблю читать научно популярные книги по космологии и знаком с теориями (без мат. аппарата).
Ну вот просто интересно ... значит всякие там черные дыры и экзотические материи и энергии вам не кажется притянутым за уши, а теория плазменой вселенной да?
Можете показать в статье где не состыковка с обьяснениями? Просто мне интересно :)
И как то не верится профессора с нобелевкой будут всякую фигну писать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
В общем, я уже говорил, гравитационное взаимодействие в космологии сильнее электро-магнитного.
Просто есть разные виды взаимодействий.
Вы немножко не разбираетесь в физике.
Несостыковка - в заряде. Звёзды имеют положительный заряд, это ж плазма, они электромагнитно отталкиваются, а гравитационно - притягиваются.
Облака газа не имеют заряда и удерживаются гравитацией
Ну а бред написать - ума много не надо
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Меня привезли, когда было 13 лет. В Израиле в школе физика не обязательный предмет. Учился в спец. школе и в старших классах можно было выбирать специализацию - я взял програмирование.
Высшие образование 2. экономика и менеджмент и математика и комп. науки. И там и там физику не учили. Вот так и остался я чайником в физике :/
Просто интересно про космологию книги читать :)
Вот я тоже думал нету электричества в космосме. А в теории плазменой вселеной и есть еще одна "електрическая вселенная" говорят что вся наша вселенная буквально пронизана потоками электричества и они электромагнитные поля создают. Вот и интересна стала эта теория :)
Birkeland currents
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Что по электромагнетизму - ну естественно, есть. Те же космические лучи или звёздный ветер. Вот только гравитационные взаимодействия между, скажем так, большими объектами - всё же сильнее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Есть очень много моделей расширяющейся Вселенной, там целый том, это не в пределах Форума.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Можно будет "попрыгать" на спутники Сатурна, а потом вернуться на то, что осталось от ядра Марса.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Черная дыра рассасывается? А как быстро она рассасывается, если время в ней практически остановилось?
Вещество разгоняется до скорости света? Звиздец... Чтобы разогнать вещество, обладающее массой, до скорости света - нужна бесконечная энергия.
Ну и прочие фейспалмы.
"О, сколько нам маразмов чудных, готовит копипасты дух...."(С)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Формула это одно.А доказанный опыт(которого не было)другое.В науке в десятки а то и сотни раз больше вопросов чем ответов.И не раз красивые теории и догмы разбивались о факты которые совсем не соответствовали первоначальной теории.100 лет назад наука не знала и 90% того что знает сейчас.
>В основе всего лежат догадки и эксперименты плюс/минус трамвайная остановка.
Именно!Ты против тех догадок которые в посте можешь применить такие же догадки и не более.Примерно 95% океана не исследовано. Мы изучили лишь около 12% нашего мозга.О каких чёрных дырах может идти речь?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Писец! А я думал, протухают.
Это для дебильной школы материал?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Согласен, мозги сломать можно
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Что? Именно ЗВУКИ? Автор, проверяй что копипастишь, иначе боюсь показать тебе учебник по физике :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
1. И всетаки на вопрос не получил ответа. Вот вы вроде разбираетесь. Каковы начальные параметры, для того что бы получить вот то самое частное решение?
2. Я почему то думал что Хоккинг пытался джеты обьяснить. Значит я дурак :) Тогда что вопче дает теория хоккинга?
3.Насчет одинаковой скорости рукавов читал. Тоесть у нас целых две проблемы. Просто я написал что есть теория електрической вселенной и там формирование галактики идет засчет электромагнитной силы и по им словам (даже есть видео с комп. симуляцией) не надо никакой черной дыры в центре и никакой темной материи дабы все удержат на месте и, насколько я понял, проблемы со скоростью рукавов тоже нету. Вы знакомы с этим?
4. По той же теории електрической вселенной (плазменная космология и тд и тп) и говорят что там плазмоид.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
А по поводу испарения Хоккинга. Как это, что она дает? Это ж очевидно. Вселенная разбегается. Звезды тухнут. Атомы распадаются. А черные дыры, ука, живее всех живых. А так по Хоккингу они испарятся. Все умерли - полный порядок.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Спасибо еще раз за разьяснение!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена