если подходить к этому делу- гражданской войне-без штампов. то надо признать правоту автора.Гражданскую войну фактически развязали так называемые "белые", которым захотелось реванша, захотелось опять загнать народ в его "стойло" .Россия была до 17 года сословной страной и правящие сословия никак не могли смириться с переменами после февраля 17года.
хмммм.. Многие офицеры царской армии воевал на стороне большевиков. Примерно 30 %. А где остальные офицеры? 70 % против. Многие воевали на стороне белых, остальные, примерно 30-40 % предпочли либо иммигрировать, либо остаться лояльным, попросту давая отставку. первые пали от пуль большевиков, а оставшие были расстреляны как "элементы остатки буржуазии". Но не спешите! 30 % которые воевали на стороне русских, после окончании гражданской войны, после того как взошла на нет их необходимость, были репрессированы.
Читайте и учите
Маршал Рокосовский Константин Константинович, бывший младший унтер офицер 5-го Каргопольского драгунского полка, награжден за храбрость двумя Георгиевскими крестами, командующий первым парадом победы в ВОВ.
Маршал Жуков Георгий Константинович, унтер-офицер 10-го Новгородского драгунского полка, награжденный за храбрость двумя Георгиевскими крестами. Приниал парад победы.
Командующие фронтами:
Ленинградского маршал Леонид Говоров, подпоручик, младший офицер мортирной батареи;
1-го Прибалтийского генерал армии Иван Баграмян, прапорщик 2-го пограничного пехотного полка;
3-го Белорусского маршал Александр Василевский, штабс-капитан, командир роты 409-го Новохоперского полка;
2-го Белорусского генерал-полковник Кузьма Трубников, поручик Семеновского полка, начальник команды пеших разведчиков, полный Георгиевский кавалер;
1-го Украинского маршал Иван Конев, младший унтер-офицер 2-го отдельного тяжелого артиллерийского дивизиона;
4-го Украинского генерал армии Андрей Еременко, ефрейтор 168-го Миргородского пехотного полка;
2-го Украинского Маршал Родион Малиновский, ефрейтор пулеметной команды 1-й особой пехотной бригады Экспедиционного корпуса во Франции, награжденный двумя Георгиевскими крестами за храбрость.
3-го Украинского генерал армии Федор Толбухин, штабс-капитан, командир роты 13-го пограничного Заамурском полка
Маршал Семен Буденный старший унтер-офицер 18-го драгунского Северского полка, полный Георгиевский кавалер.
Маршал Борис Михайлович Шапошников Генерального штаба полковник, командираМингрельского гренадерского полка. полтора месяца не дожил до Победы.
ПРОДОЛЖАТЬ...?
Друг, я читал "Солдатский долг" К.К.Рокосовского, когда был маленьким, И знаю через какие муки он прошел, освободился от армии в 1918 году полгода работал сельским учителем, к нему пришел местный комиссар и заставил принять службу, в 1937 году его арестовали и вплоть до 1940 года сидел в тюрме. Он просто очень сильным был, не поддавался и не подписал никаких бумаг. ПРОДОЛЖАТЬ?
Помимо этой книги, я читал и Батова, и Василевского,
Ты хоть сам среди этих вышеперечисленных тобою офицеров видел кого нибудь выше ранга штапс-капитана? они все почти рядовые. младшие офицеры, ефрейторы. Да блин и Гитлер был ефрейтером,
За Рокосовского, много читал и биографию его очень хорошо знаю! Время было такое, хоть и репрессии оправдать тяжело. Скажи, а что в царской России не было репресий и казни военных. Даже сам Суворов в немилости ходил и от двора фактически отодвинут. Во время гражданской войны у белогвардейцев также были репресии и чистки по хуже большивеков. При любом режиме в России репресии были есть и будут.
Все очень просто и мусолить тут нечего, Советская власть после революции на деньги властных и богатых Англо-Саксонских и Европейско-Немецких домов, решила всех кинуть! Все заводы,фабрики, банки, предприятия по всей стране принадлежавшие этим Домам, были национализированы, управляющие этих доходных предприятий отправлены на историческую родину с личными вещами и не более. Естественно такой факт не мог остаться без внимания. Влиятельные господа мира сего собрались и решили, что с ними так поступать нельзя. И стали нанимать солдат удачи получилась сборная солянка, кто то пытался воздействовать через Белых, кто Французов подтянул, кто Чехов, обманутых вкладчиков было много от правительств Стран до просто Знатных семей Банкиров. Именно по этой причине потом Гитлер пришел долги выбивать с Коммунистов и Евреев. Сталину пришлось договариваться с Англо-Саксами что все вернем, помогите. Ленд-Лиз договор и был создан сразу практически после начала войны. А Сталин все равно ничего не отдал, итог: козни запада до сих пор...
Занятная статья. Но у меня возникли вопросы. Вот можно ли немцев интервентами называть? Они - результат Первой Мировой войны... Или так называемые белочехи (корпус был сформирован для войны с немцами)?
Эстонцы у автора - интервенты, а красные латышские стрелки - уже, наверно, свои. Да и поляки - они ведь частью Российской империи были.
Естественно что отрицать факт интервенции глупо. Но когда я читаю подобный "анализ", то ничего кроме пропаганды не вижу...
А за фразу "Так что же это была за война? Гражданская или неизвестная Отечественная?" автор заслуживает как минимум неуважения. Было 2 Отечественные войны, и в обеих страна сражалсь чисто против иноземных захватчиков. Называть Гражданскую войну Отечественной - это просто преступно, да до такой глупости советская пропаганда никогда не опускалась.
Я не испытываю особых симпатий ни к белым, ни к красным, слишком много преступного сделали обе стороны. Гражданская война - совсем не повод чтобы чем-то гордиться, это была огромная трагедия. И я совсем не против нормального анализа всех событий, в том числе и анализа реальной интервенции стран Антанты или Японии. Но не такого!
Дмитрий, а какую пропаганду слушаете Вы? Раз уж за анализ говорите, история пишется победителями.. сейчас победили силы которые считают красных бандитами.
Отличный вопрос. Да самую разную пропаганду читаю, при этом понимая что очень и очень многие пытаются прополоскать мне мозги.
Я от иллюзий о хорошем социализме или капитализме уже лет 25 как излечился.
А насчет "красных бандитов" - все тех же 25 лет назад так оно и было, сейчас уже не слишком (что, кстати, нормально). У людей мнения самые разные, а власти стараются не особо на чем-то настаиватъ - у них и сегодняшних проблем хватает.
Просто я не люблю когда мне впаривают уж настолько тупую пропаганду....
Как по мне - огромная трагедия, по факту страна лишилась большей части луших людей, а к власти пришло огалтелое быдло. Возможно поражение красных принесло бы в разы меньше бед.
Не надо забывать, что историю пишут победители, Ваша точка зрения появилась во времена "гласности" и демократов новой волны - именно когда стала побеждать эти силы, бывшие герои стали негодяями. Конечно, большинство из тех кто входил в состав большивиской власти были той самой неотесанной деревней. Тем не менее на службу к большивикам перешло и много белых офицеров и очень неглупых образованных людей. Кто обучал ту самую голытьбу тому же военному делу? Ага, да да и сформировали советскую военную школу, военные академии? К 30м годам СССР обладал одной из самой передовой и современной армией тех лет - стоит напомнить, что в ПМВ танки были исключительно трофейными, а через каких-то десять с небольшим лет у нас свои самолеты, асы побывавшие в Испании, и танки.. уж не говоря что флот обновлялся - это тоже скажите быдло? Нет, как раз таки остались патриоты, достойные сыны Отечества, которые несмотря на все раздоры и напастья остались в России. По сути если представить что лучше война против своего же народа или служба новой власти? Эмиграция? Из всего этого вот как раз война против своего же народа самый мерзкий сценарий. Ровно как скажите, если вот все большивики такие недорезанные необразованные бандиты, каким образом хорошо обученная белая армия профессионалов проиграла этой голытьбе? И да, господа, "Россия которую мы потеряли" - не для кого не секрет, что те кто был против Советской власти либо остались за границей, либо поставлены были к стенке. И вот как раз большинство всех тех, кто ратует за красные "бандиты" по сути дела осуждают своих же предков. Выбор Ваших пра прадедов, по сути расписаться - дураками значит были. Вы такие умные сейчас рассуждать.. а почему они выбор сделали именно такой а не иначе? Ну, давайте всех осудим история у нас не история - большивики бандиты.. хорошо. Дальше что? Дальше делиться будем на республики? Дальше будем извиняться? Простите за наше прошлое - опять эпоха унижений России, когда Запад диктовал России где наша сфера влияния, где нет.. где нам разместить армию у себя на территорию? Дальше будет американский президент похлопывать нашего президента по плечу и насмехаться над ним и подлевать водки? Дальше террорист бандит будет приезжать в Кремль и вести переговоры об обменах наших солдат на олигархические деньги? Не помните? А ведь все это было.. на фоне песен с утюгов Россия, которую мы потеряли и империя зла.. а свой же белый дом стреляли танками и думали о том как пробурить новую скважину качая нефть, вместо подъема с х - колхозы не нужны вдруг стали.. Шедевральные идеи о том как народное государственное имущество разбазарить местным шишкам бандитам за дарма и тут же их обанкротить.. вот где быдло засело - та самая гнида кто это все творила. Что же касается большивиков - для меня существует уже не большивики с их диктатурой пролетариата а застойная КПСС - если посмотреть как старшее поколение воспитывала эта кпсс - так на зависть нынешним - вон каких людей воспитывала эпоха застоя, и сравнить с нынешним у многих ничего за душой моральных ценностей каких либо. а ведь именно эта кпсс училась у тех самых красных бандитов большивиков. Просто ответьте себе на вопрос - кому выгодно построить образ внутреннего врага в нашей истории? Прошлое 20 век выставляется нам нечем гордиться.. хорошо - чем тогда будем гордиться? Что-что а вот Советский Союз проиграл войну которую недооценивал - а именно информационную войну. Разложение произошло изнутри. Да, нам внушили, что они живут лучше.. а так по факту - намного лучше жить то стали? Все это связано - информационная война идет каждый день, а в эпоху интернета - любая информация доходит до цели за считанные секунды.. уже внушили не одному поколению уже даже не пепси а поколению айфон - совок, красные бандиты, империя зла, дальше что будем внушать?
Как жутко не помнить свою историю, не задумываться и не анализировать прошлое, чтобы это не повторилось в будущем. Хотя нынешнее западное общество уже не из того теста как были их предки , по растеряли стержень , опидорасились, больно мягкие стали , врядли они смогут воевать , так только погавкать , да санкции понакладывать.
53 комментария
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Маршал Рокосовский Константин Константинович, бывший младший унтер офицер 5-го Каргопольского драгунского полка, награжден за храбрость двумя Георгиевскими крестами, командующий первым парадом победы в ВОВ.
Маршал Жуков Георгий Константинович, унтер-офицер 10-го Новгородского драгунского полка, награжденный за храбрость двумя Георгиевскими крестами. Приниал парад победы.
Командующие фронтами:
Ленинградского маршал Леонид Говоров, подпоручик, младший офицер мортирной батареи;
1-го Прибалтийского генерал армии Иван Баграмян, прапорщик 2-го пограничного пехотного полка;
3-го Белорусского маршал Александр Василевский, штабс-капитан, командир роты 409-го Новохоперского полка;
2-го Белорусского генерал-полковник Кузьма Трубников, поручик Семеновского полка, начальник команды пеших разведчиков, полный Георгиевский кавалер;
1-го Украинского маршал Иван Конев, младший унтер-офицер 2-го отдельного тяжелого артиллерийского дивизиона;
4-го Украинского генерал армии Андрей Еременко, ефрейтор 168-го Миргородского пехотного полка;
2-го Украинского Маршал Родион Малиновский, ефрейтор пулеметной команды 1-й особой пехотной бригады Экспедиционного корпуса во Франции, награжденный двумя Георгиевскими крестами за храбрость.
3-го Украинского генерал армии Федор Толбухин, штабс-капитан, командир роты 13-го пограничного Заамурском полка
Маршал Семен Буденный старший унтер-офицер 18-го драгунского Северского полка, полный Георгиевский кавалер.
Маршал Борис Михайлович Шапошников Генерального штаба полковник, командираМингрельского гренадерского полка. полтора месяца не дожил до Победы.
ПРОДОЛЖАТЬ...?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Помимо этой книги, я читал и Батова, и Василевского,
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Эстонцы у автора - интервенты, а красные латышские стрелки - уже, наверно, свои. Да и поляки - они ведь частью Российской империи были.
Естественно что отрицать факт интервенции глупо. Но когда я читаю подобный "анализ", то ничего кроме пропаганды не вижу...
А за фразу "Так что же это была за война? Гражданская или неизвестная Отечественная?" автор заслуживает как минимум неуважения. Было 2 Отечественные войны, и в обеих страна сражалсь чисто против иноземных захватчиков. Называть Гражданскую войну Отечественной - это просто преступно, да до такой глупости советская пропаганда никогда не опускалась.
Я не испытываю особых симпатий ни к белым, ни к красным, слишком много преступного сделали обе стороны. Гражданская война - совсем не повод чтобы чем-то гордиться, это была огромная трагедия. И я совсем не против нормального анализа всех событий, в том числе и анализа реальной интервенции стран Антанты или Японии. Но не такого!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Я от иллюзий о хорошем социализме или капитализме уже лет 25 как излечился.
А насчет "красных бандитов" - все тех же 25 лет назад так оно и было, сейчас уже не слишком (что, кстати, нормально). У людей мнения самые разные, а власти стараются не особо на чем-то настаиватъ - у них и сегодняшних проблем хватает.
Просто я не люблю когда мне впаривают уж настолько тупую пропаганду....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Или автор свято верит, что и сейчас в Сирии от большой любви к людям иностранный военный контингент (в том числе и русский) шастает?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена