1. З.п. учителя в СССР посте не указана, а автор ссылается на недовольного учителя.
2. З.п. учителя 100-120 рублей.
3. Для сравнения - хлеб - 20 копеек. Сейчас 20 рублей, значит на нынешний курс. З.п. учителя в СССР 10000 - 12000. Сейчас 16000.
4. "при Социализме трудящийся человек мог позволить себе машину, дачу, квартиру, а главное было изобилие дешёвой сельхозпродукции, которую выращивали в стране "
Не мог. Деньги, зачастую, на это были но:
4.1. На квартиру очередь 20-30 лет.
4.2. На машину очередь 10-15 лет.
4.3. По сельхозпродукции. Чистая кристаллизованная ложь. В Царской России зерна производили столько, что его продавали заграницу. В СССР не было года, чтобы зерна не закупали за рубежом. В современной РФ, снова продаем за границу.
С ног на голову. Грабили село, когда терпение у народа заканчивалось, они брались за оружие, а большевики, жесткого подавляли крестьянские восстания. Большевики - не народ.
Государство грабить не может по определению. Это по-другому называется. Большевики, - представляли интересы народа. 99% населения их поддерживало при Сталине.
Вы будете удивлены, но современная экономическая теория не отрицает К.Маркса.
Вряд ли я буду удивлен, потому что нам это еще в институте преподавали. Был обзор экономических теорий, которые были в то время на западе.
И самое главное. Я бы очень сильно удивился, если бы описание экономической теории социализма со стороны "ученых"- прислужников капитала, было хоть сколько-нибудь объективно. Их бы просто спонсировать тогда перестали. По словам Хазина, те экономические теории, которые могут хоть как-то привести к идее изменения формы собственности, на западе, - табуированы. (И именно поэтому, "экономисты" западные ничего не понимают сейчас в процессах, происходящих в экономике, не могут ни спрогнозировать, ни дать рекомендации по преодолению кризисов).
По поводу Госкапитализма. Это, возможно, главная ошибка (а может они это сделали сознательно) руководства СССР. 1965 - 1970 годы. Так называемые, "Косыгинские реформы". С этого момента страна двинулась к постепенной реставрации капитализма.
Вот именно это надо сейчас донести до людей. Сделать выводы из ошибок прошлого.
Куда там движется современная западная экономика? (Медленно, но успешно). К удовлетворению потребностей какого общества? Индийского, Китайского, Российского, Африканского? А может быть, к уничтожению планеты в очередной войне за передел собственности? Или к "золотому миллиарду"? (Я лично с Испанцами общался, - у них в 2012 году 30% безработных было в стране, у нас работу искали; тогда же в Германии заводы простаивали и разорялись, - у нас заказы искали. Опять же, из личного опыта). Основной локомотив сейчас, это США, а там, насколько я знаю, не очень приветствуется европейская "экономическая мягкость". А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. После американской оккупации в 1945 году. США не такие дураки, чтобы им это позволить.
Еще раз повторюсь, - критерий истины, - это практика. Если экономическая теория работает, она должна давать результаты. И не только в пределах маленькой, но гордой Норвегии, Швеции, Германии, а в масштабах чуть ли не Земного шара (из-за глобализации). (Не сомневаюсь, что в экономической науке достигнут прогресс. Но достигнут он в частностях, а в настоящий момент этого уже недостаточно).
Впрочем, я действительно не специалист и если Вы порекомендуете интересную книгу, которая отвечает на все вопросы, которые я задал, - с удовольствием ознакомлюсь.
"если бы описание экономической теории социализма со стороны "ученых"- прислужников капитала, было хоть сколько-нибудь объективно. Их бы просто спонсировать тогда перестали. "
Это было бы верно, если бы вообще был спрос на неработающие экономические модели, к сожалению, капитализму нужны объектные данные, без них, монополиям не удержаться на плаву, а значит они будут финансировать глубинные исследования экономики, которые все больше и большие (и это правильно) привязываются к психологии масс (которую и Марксизм-Ленинизм, и Вы упорно игнорируете, так и нет ответа, что в СССР было сделано для того, чтобы заинтересовать человека к труду, особенно руководителя).
"Основной локомотив сейчас, это США, а там, насколько я знаю, не очень приветствуется европейская "экономическая мягкость"
А вот личное мнение, и проблема америки, их никто не спрашивает.
"А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. "
Политика вторична, экономика первична. Конфликт на Украине, это, как раз, попытка США, вернуть себе контроль над "уплывающей" Европой.
"Если Вы порекомендуете интересную книгу, которая отвечает на все вопросы, которые я задал, - с удовольствием ознакомлюсь. "
глубинные исследования экономики, которые все больше и большие (и это правильно) привязываются к психологии масс
Это, - частности. Которые не могут заменить общей теории, как марксизм в конце 19 - начале 20 века.
(которую и Марксизм-Ленинизм, и Вы упорно игнорируете, так и нет ответа, что в СССР было сделано для того, чтобы заинтересовать человека к труду, особенно руководителя).
Игнорировали тогдашние руководители СССР. А может еще в то время еще и не было все это достаточно проработано. Это, кстати, еще одна ошибка (или нарочно), которую совершило руководство СССР. Сейчас среди тех аналитиков, экономистов и т.д., кто относится к марксизму-ленинизму положительно,
считается, что политика непогрешимости партии, - была порочной. Сталин в конце 40-х - начале 50-х хотел изменить структуру управления страной и отказаться от руководящей роли партии вообще. Марксизм - ленинизм до этого был силен именно своей гибкостью и готовностью вобрать в себя любые изменения. В том числе и эти наработки. /Хрущева, кстати, считают сейчас троцкистом/. Недаром Китай разорвал отношения с СССР в 1956 году. (Именно по идеологическим соображениям, а не из-за культов личности Сталина и Мао). И не только Китай. 1956 год колоссально подорвал авторитет марксизма во всем мире. (Смешно читать в Вики, что кризис марксизма в мире связан с падением СССР. А как же наука, которая не зависит от политики?). Ленин и Сталин крутили и вертели марксизм и так и эдак, особенно Ленин, который был великим тактиком. Его частенько за это обвиняли товарищи по партии. Марксизм, - не догма, а руководство к действию.
А вот личное мнение, и проблема америки, их никто не спрашивает.
"А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. "
Политика вторична, экономика первична
Ну, Америка это почти половина мирового потребления. Так что, у Европы - и с точки зрения экономики, -никаких шансов.
Насколько я знаю, в настоящее время общей политико-экономической теории, - не существует. Иначе ее хоть кто нибудь озвучил и был шанс прекратить тот опасный бардак, которых сейчас в мире происходит. (Глазьев говорит, что сейчас происходит очередная смена технологического уклада, которая обычно приводила к мировым войнам. Но описать проблему, - еще не значит понять ее и, уж тем более, обобщить и дать правильные методы ее решения).
Что мне особенно не нравится в капитализме, так это периодические кризисы и войны. Некоторые, из перечисленных мною выше, полагают, что альтернативы социализму нет. Ну, или альтернатива, - это тотальная гибель человечества (5/6 частей человечества, если представители стран "золотого миллиарда" придумают как их уничтожить, не пострадав при этом. Как там Маркс говорил? Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли. Войну затеять, угробить кучу народа, - в основе, - прибыль - все подтверждается.
"Марксизм, - не догма, а руководство к действию. "
Похоже, так думаете только Вы.
Глазьев - псих.
Вот Вы говорите - "иные экономические теории с другими видами собственности". Внимание вопрос. А зачем изобретать замену, работающему механизму? Смысл? В СССР попробовали. Не очень...
Капитализм таки дает ответ на самый главный вопрос. ЗАЧЕМ.
Он поворачивает человеческую алчность на пользу обществу, к СССР такого не было, там, от каждого требовалась политическая и идеологическая сознательность... От каждого. Хм. А если нет?
"Игнорировали тогдашние руководители СССР. А может еще в то время еще и не было все это достаточно проработано. "
Совершенно верно. Не было проработано, все были уверены в политической и идеологической сознательности всего общества, сверху донизу. Какая еще мотивация нужна? Мы идем к коммунизму! Одной веры достаточно... Бред.
И собственно, вопрос о мотивации, он актуален не только по отношению к работнику, не только по отношению к руководящему работнику, но и по отношению к ХОЗЯИНУ. Да-да, именно тут в СССР был вакуум, пустота, никто не объяснил высшему руководству страны, а собственно, зачем им парится.
Вернусь к началу разговора. Какую бы Вы систему не придумывали, должен быть кнут и пряник (помните про ослика), вот при капитализме, как правильно замечал К.Маркс, иллюзия свободы выбора заставляет работника работать лучше, чем, например, при феодализме. Но эксплуатация работника, это фигня, по сравнению с эксплуатацией самого капиталиста. Вы посмотрите, во что он превратился в 21 веке. Всем угодливо улыбается, всех боится, вкалывает день и ночь, его реально могут поднять среди ночи и он поедет. Он несет ответственность за все, его могут посадить, просто за то, что какой-то кретин не надел каску. За каким хреном это ему нужно? У него есть иллюзия, этот объект собственности - его. Это только на бумаге, завод может принадлежать человеку, по факту, его под подушку не положишь, так что, самые загнанные ослики капитализма - это не угнетенные работники, а сами капиталисты. И это работает, это двигает мировую экономику вперед. Задумайтесь.
Про марксизм, - это фигура речи. Под марксизмом можно понимать любую работающую теорию.
Глазьев, - доктор экономических наук, профессор, академик РАН, советник Президента РФ, в конце концов. Он ерунду говорить не будет, - не может, в силу своего положения.
Вот те частности, которые вы описываете, - это и есть обоснование экономической теории? Не убедительно как-то. Попробую найти первоисточник, или первоисточники? К тому же, я уже писал, что любые новые наработки, экономическая психология, в том числе, может быть использована. И в нео-марксизме и в любой другой теории.
Куда движется Ваша любимая капиталистическая мировая экономика, я уже написал. Похоже, начинаем повторяться. Лучше закончить на этом.
Сейчас читаю Делягина (не псих, - доктор экономических наук, член ГД, бывший советник по экономике в правительстве РФ и, даже по признанию его политических противников, очень умный человек).
Было приятно пообщаться с думающим человеком.
Я при союзе получал на сделке от 250 до 500 р., нач. управа около 700р в среднем, со всеми кварталками. А потом в 91м бесцветная революция, говнюки на БТРах и под танками меня лишили этого. В 90х проклинал их последними словами. Но я выкарабкался, сейчас 70 р в месяц имею, всё устраивает.... Но кому-то это опять не нравится. Чего добиваются говнюки болотники? Добить нас?
Мне рассказывал мой учитель - детский пасихиатр. Мама его растила двоих детей одна, так как папы у него не стало довольно рано. Это были 60-70 годы. На зарплату врача мама могла раз в год на длительный срок (2 и более недели) ездить на море с детьми, они всегда были одеты-обуты, не чувствовали нехватки денег никогда. Оба ребёнка получили хорошее образование, за школу никто ничего не платил,кроме казуальных "скидываний" на Новогодние праздники (и то, такие деньги являлись в общем-то незаметными для семейного бюджета). Молодая женщина растила одна двух детей. Деньги по потере кормильца были, конечно. Но я не думаю, что баснословные. Я не буду тут писать про преимущества социализма, потому как я считаю,что это имеет права делать только человек, прочитавший в оригинале труд Маркса, как минимум. ВЕзде есть свои плюсы и минусы. ФАкт лишь в том,что в 2017 году учитель обычной школы получает 16 тысяч рублей в месяц при официальном прожиточном минимуме в 10 тысяч рублей, а по факту - все 25 тысяч!
Было бы в СССР лучше, на что и направлен сей пост, как я понимаю, граждане отстаивали бы его когтями и зубами. Поэтому он и кирдыкнулся быстро и тихо. Все остальное из серии : вода была мокрее. Для сильно возбужденных - пожил я в это время, пожил. Знаю, о чем говорю.
Колхозники и по 50-60 получали зимой при этой натуральной оплате по трудодням.
И при этом хрен пойми как считали для выхода на пенсию, у бабушки в 70-х была пенсия где то 20 с лишним рублей, и то умудрялась на день рождения червонец дарить мне мелкому - такой капитал был для меня.
Главное что была низкая безработица, все были при делах, каждый занимался своим делом и каждый занимал свою нишу. Зарплаты были у работяг разными, нищенскими их назвать язык не поворачивается, выжить или дожить до следующей зарплаты было вполне реально, не залезая в долги. Повального голода и нищеты не было... Дефицит конечно был, дураку понятно что и он был создан искусственно и понятно кем и для чего.. , да и бабушки могли спокойно отложить на сберкнижку лишнее, тыщ по две-три там накапливалось... плакать о том что нельзя было приобрести автомобиль, то он, практически мало кому требовался.. до работы добраться? на дачу? до магазина в двух кварталах от дома? кхе-кхе! за то сейчас у каждого их чуть ли не по два, и что? далеко и быстро на них вряд ли куда доберёшься, в таких-то пробках, - тоже считай проблема и оказия.
Потребности человека растут вместе с прогрессом, некоторые вещи из вчерашнего дня кажутся конечно дикими.. да половина того что сейчас имеем( в том числе вещей и жратвы) чего тогда не было, - пустое! во всех смыслах. Общество потребления рулит!
Вот читаю этот и ему подобные посты и умиляюсь - как хорошо в стране советской жилось! Да вот незадача - в курсе ли авторы сих опусов, что такое "дефицит", "блат" и т.п.? Или у меня, да и моих знакомых были галлюцинации - за более-менее приличной одеждой надо было ездить через пол-страны, машину купить - нереально (очередь, очередь для тех, кто без очереди и т.п. Более того - бери какую дают, а не ту, какую хочешь!) Купить бытовую технику, хорошие книги, обувь, кофе, хорошую колбасу - только с пецмагазине или по-блату (из-под прилавка). И я не стоял в очередях, ну ни разу! Как и не в курсе, что для того, чтобы купить помидоры (в сезон!!!!!!!!!!!) надо вставать в пять утра и занимать очередь...
П.С. Ну и о том "рае" с ноткой юмора
258 комментариев
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
2. З.п. учителя 100-120 рублей.
3. Для сравнения - хлеб - 20 копеек. Сейчас 20 рублей, значит на нынешний курс. З.п. учителя в СССР 10000 - 12000. Сейчас 16000.
4. "при Социализме трудящийся человек мог позволить себе машину, дачу, квартиру, а главное было изобилие дешёвой сельхозпродукции, которую выращивали в стране "
Не мог. Деньги, зачастую, на это были но:
4.1. На квартиру очередь 20-30 лет.
4.2. На машину очередь 10-15 лет.
4.3. По сельхозпродукции. Чистая кристаллизованная ложь. В Царской России зерна производили столько, что его продавали заграницу. В СССР не было года, чтобы зерна не закупали за рубежом. В современной РФ, снова продаем за границу.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Государство грабить не может по определению. Это по-другому называется. Большевики, - представляли интересы народа. 99% населения их поддерживало при Сталине.
Вы будете удивлены, но современная экономическая теория не отрицает К.Маркса.
Вряд ли я буду удивлен, потому что нам это еще в институте преподавали. Был обзор экономических теорий, которые были в то время на западе.
И самое главное. Я бы очень сильно удивился, если бы описание экономической теории социализма со стороны "ученых"- прислужников капитала, было хоть сколько-нибудь объективно. Их бы просто спонсировать тогда перестали. По словам Хазина, те экономические теории, которые могут хоть как-то привести к идее изменения формы собственности, на западе, - табуированы. (И именно поэтому, "экономисты" западные ничего не понимают сейчас в процессах, происходящих в экономике, не могут ни спрогнозировать, ни дать рекомендации по преодолению кризисов).
По поводу Госкапитализма. Это, возможно, главная ошибка (а может они это сделали сознательно) руководства СССР. 1965 - 1970 годы. Так называемые, "Косыгинские реформы". С этого момента страна двинулась к постепенной реставрации капитализма.
Вот именно это надо сейчас донести до людей. Сделать выводы из ошибок прошлого.
Куда там движется современная западная экономика? (Медленно, но успешно). К удовлетворению потребностей какого общества? Индийского, Китайского, Российского, Африканского? А может быть, к уничтожению планеты в очередной войне за передел собственности? Или к "золотому миллиарду"? (Я лично с Испанцами общался, - у них в 2012 году 30% безработных было в стране, у нас работу искали; тогда же в Германии заводы простаивали и разорялись, - у нас заказы искали. Опять же, из личного опыта). Основной локомотив сейчас, это США, а там, насколько я знаю, не очень приветствуется европейская "экономическая мягкость". А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. После американской оккупации в 1945 году. США не такие дураки, чтобы им это позволить.
Еще раз повторюсь, - критерий истины, - это практика. Если экономическая теория работает, она должна давать результаты. И не только в пределах маленькой, но гордой Норвегии, Швеции, Германии, а в масштабах чуть ли не Земного шара (из-за глобализации). (Не сомневаюсь, что в экономической науке достигнут прогресс. Но достигнут он в частностях, а в настоящий момент этого уже недостаточно).
Впрочем, я действительно не специалист и если Вы порекомендуете интересную книгу, которая отвечает на все вопросы, которые я задал, - с удовольствием ознакомлюсь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Это было бы верно, если бы вообще был спрос на неработающие экономические модели, к сожалению, капитализму нужны объектные данные, без них, монополиям не удержаться на плаву, а значит они будут финансировать глубинные исследования экономики, которые все больше и большие (и это правильно) привязываются к психологии масс (которую и Марксизм-Ленинизм, и Вы упорно игнорируете, так и нет ответа, что в СССР было сделано для того, чтобы заинтересовать человека к труду, особенно руководителя).
"Основной локомотив сейчас, это США, а там, насколько я знаю, не очень приветствуется европейская "экономическая мягкость"
А вот личное мнение, и проблема америки, их никто не спрашивает.
"А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. "
Политика вторична, экономика первична. Конфликт на Украине, это, как раз, попытка США, вернуть себе контроль над "уплывающей" Европой.
"Если Вы порекомендуете интересную книгу, которая отвечает на все вопросы, которые я задал, - с удовольствием ознакомлюсь. "
Вот сам ищу, чтобы в одной, кратко, было все.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Это, - частности. Которые не могут заменить общей теории, как марксизм в конце 19 - начале 20 века.
(которую и Марксизм-Ленинизм, и Вы упорно игнорируете, так и нет ответа, что в СССР было сделано для того, чтобы заинтересовать человека к труду, особенно руководителя).
Игнорировали тогдашние руководители СССР. А может еще в то время еще и не было все это достаточно проработано. Это, кстати, еще одна ошибка (или нарочно), которую совершило руководство СССР. Сейчас среди тех аналитиков, экономистов и т.д., кто относится к марксизму-ленинизму положительно,
считается, что политика непогрешимости партии, - была порочной. Сталин в конце 40-х - начале 50-х хотел изменить структуру управления страной и отказаться от руководящей роли партии вообще. Марксизм - ленинизм до этого был силен именно своей гибкостью и готовностью вобрать в себя любые изменения. В том числе и эти наработки. /Хрущева, кстати, считают сейчас троцкистом/. Недаром Китай разорвал отношения с СССР в 1956 году. (Именно по идеологическим соображениям, а не из-за культов личности Сталина и Мао). И не только Китай. 1956 год колоссально подорвал авторитет марксизма во всем мире. (Смешно читать в Вики, что кризис марксизма в мире связан с падением СССР. А как же наука, которая не зависит от политики?). Ленин и Сталин крутили и вертели марксизм и так и эдак, особенно Ленин, который был великим тактиком. Его частенько за это обвиняли товарищи по партии. Марксизм, - не догма, а руководство к действию.
А вот личное мнение, и проблема америки, их никто не спрашивает.
"А Европа почти никакой самостоятельной роли в политике не играет. "
Политика вторична, экономика первична
Ну, Америка это почти половина мирового потребления. Так что, у Европы - и с точки зрения экономики, -никаких шансов.
Насколько я знаю, в настоящее время общей политико-экономической теории, - не существует. Иначе ее хоть кто нибудь озвучил и был шанс прекратить тот опасный бардак, которых сейчас в мире происходит. (Глазьев говорит, что сейчас происходит очередная смена технологического уклада, которая обычно приводила к мировым войнам. Но описать проблему, - еще не значит понять ее и, уж тем более, обобщить и дать правильные методы ее решения).
Что мне особенно не нравится в капитализме, так это периодические кризисы и войны. Некоторые, из перечисленных мною выше, полагают, что альтернативы социализму нет. Ну, или альтернатива, - это тотальная гибель человечества (5/6 частей человечества, если представители стран "золотого миллиарда" придумают как их уничтожить, не пострадав при этом. Как там Маркс говорил? Нет такого преступления, на которое не пойдет капиталист ради 300% прибыли. Войну затеять, угробить кучу народа, - в основе, - прибыль - все подтверждается.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Похоже, так думаете только Вы.
Глазьев - псих.
Вот Вы говорите - "иные экономические теории с другими видами собственности". Внимание вопрос. А зачем изобретать замену, работающему механизму? Смысл? В СССР попробовали. Не очень...
Капитализм таки дает ответ на самый главный вопрос. ЗАЧЕМ.
Он поворачивает человеческую алчность на пользу обществу, к СССР такого не было, там, от каждого требовалась политическая и идеологическая сознательность... От каждого. Хм. А если нет?
"Игнорировали тогдашние руководители СССР. А может еще в то время еще и не было все это достаточно проработано. "
Совершенно верно. Не было проработано, все были уверены в политической и идеологической сознательности всего общества, сверху донизу. Какая еще мотивация нужна? Мы идем к коммунизму! Одной веры достаточно... Бред.
И собственно, вопрос о мотивации, он актуален не только по отношению к работнику, не только по отношению к руководящему работнику, но и по отношению к ХОЗЯИНУ. Да-да, именно тут в СССР был вакуум, пустота, никто не объяснил высшему руководству страны, а собственно, зачем им парится.
Вернусь к началу разговора. Какую бы Вы систему не придумывали, должен быть кнут и пряник (помните про ослика), вот при капитализме, как правильно замечал К.Маркс, иллюзия свободы выбора заставляет работника работать лучше, чем, например, при феодализме. Но эксплуатация работника, это фигня, по сравнению с эксплуатацией самого капиталиста. Вы посмотрите, во что он превратился в 21 веке. Всем угодливо улыбается, всех боится, вкалывает день и ночь, его реально могут поднять среди ночи и он поедет. Он несет ответственность за все, его могут посадить, просто за то, что какой-то кретин не надел каску. За каким хреном это ему нужно? У него есть иллюзия, этот объект собственности - его. Это только на бумаге, завод может принадлежать человеку, по факту, его под подушку не положишь, так что, самые загнанные ослики капитализма - это не угнетенные работники, а сами капиталисты. И это работает, это двигает мировую экономику вперед. Задумайтесь.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Глазьев, - доктор экономических наук, профессор, академик РАН, советник Президента РФ, в конце концов. Он ерунду говорить не будет, - не может, в силу своего положения.
Вот те частности, которые вы описываете, - это и есть обоснование экономической теории? Не убедительно как-то. Попробую найти первоисточник, или первоисточники? К тому же, я уже писал, что любые новые наработки, экономическая психология, в том числе, может быть использована. И в нео-марксизме и в любой другой теории.
Куда движется Ваша любимая капиталистическая мировая экономика, я уже написал. Похоже, начинаем повторяться. Лучше закончить на этом.
Сейчас читаю Делягина (не псих, - доктор экономических наук, член ГД, бывший советник по экономике в правительстве РФ и, даже по признанию его политических противников, очень умный человек).
Было приятно пообщаться с думающим человеком.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
И при этом хрен пойми как считали для выхода на пенсию, у бабушки в 70-х была пенсия где то 20 с лишним рублей, и то умудрялась на день рождения червонец дарить мне мелкому - такой капитал был для меня.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Потребности человека растут вместе с прогрессом, некоторые вещи из вчерашнего дня кажутся конечно дикими.. да половина того что сейчас имеем( в том числе вещей и жратвы) чего тогда не было, - пустое! во всех смыслах. Общество потребления рулит!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
П.С. Ну и о том "рае" с ноткой юмора
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена