И при всех вышеперечисленных римских достоинствах, они так же регулярно получали люлей от своих противников. Тому же Ганнибалу, совсем чуть-чуть не хватило что бы взять Рим.
Циклопа банально предали. Вернее его славы испугался Совет Ста.
Небольшой экскурс в историю. Слава ему изначально перешла от "Молнии"-отца. Тот умудрился не накосячить сильно на Сицилии. В отличии от тех кто был до него во главе армии там. Также как и ненависть к Риму от папашки. А войска он себе набирал в Испании только по тому что там были земли Баркидов. Ну так совсем случайно. С ЕМНИП рудниками серебрянными. То есть изначально денежки для подкупа галлов средства были. И пошел еще к тому времени не Циклоп вокруг моря чтоб собрать войска. То есть подтягивая племена на грабеж галльские. Его просто как я писал выше боялись. так же как и Рим. Ведь я думаю вы помните как Рим гонялся за Одноглазым. Пока тот яд не принял.
П.С. Единственной загадкой 2й Пунической войны для меня является почему Ганнибал не стал захватывать Рим. единственное что приходит на ум: Желание Барки растоптать и унизить римлян. Бред, который он впитал от Гамилькара.
Аве, автор! Пост (как и о римском флоте) - просто блеск! Есть один вопрос. Про ориентацию легионеров. Я читал, что "боевыми 3,14дорасами" были вообще-то греки и македонцы, а вот легионеры предпочитали коз. Так ли это?
Македонцы какие, древние или нынешние? Нет ни какой достоверной информации какими они были. Это уже чистые домыслы. К примеру у Александра Великого в походной армии были историки, геологи, девушки для ублажения, и прочее. Кстати, веселый факт на счет почты, она работала настолько хорошо, что за несколько дней доставляла свежий виноград далеко в глубь фронта - вот бы наша почта так работала :)
Аве. По ориентации это просто для красного словца, обычно такие пикантные пассажи вызывают бурление говн у воинствующих натуралов, боящихся себе признаться, что хотели бы побыть легионером или козой. Половая жизнь легионов, если вернуться к историческим документам или хотя бы описаниям в воспоминаниях не освещалась так же, как половая жизнь Вермахта, Красной Армии или армии США. Да, есть скандалы жёстких лезб, есть случаи на свинарниках, да и мыло ронять не рекомендуется. Но через 1500 лет, такие же квириты, сидя на Марсе и Европе будут обсуждать половую жизнь Военно-космических сил РФ, основываясь на паре фактов из воспоминаний разной степени достоверности, паре фоток и украинской порнографии. Так что доподлинно никто не знает, про нравы гражданских известно больше, я про них писал и где мечи описывал, там в каментах ссылку ниже тоже давал. Историки делают выводы экстраполируя гражданские нравы на легион и поэтому думаю тотального мужеложства не было, делились как все на натуралов большинство, латентных 10-15% и бисексуалов, отчаянных и убеждённых боевых пи..ов 5-10% и козодёров, не массово, но наверняка 20-30% этим не брезговало. Вот например запрещённая в РФ бородатая организация имеет публичные дома из овец и коз, совершенно официально, тут попался один "новозеландец", поставлявший привлекательных овец с заниженным социальным статусом. Так что, с цифрами ответить на Ваш вопрос не могу, могу только привести вышеизложенное.
Начитались про священный отряд трехсот Спарты? Давайте тогда средневековую Европу вспомним. Там ЕМНИП Лыцари пажов с эскудерами долбили. Или Самураев. Там вообще честью считалось молодому самураю булки перед старым раздвинуть. Конкисту туда жеони ж обет воздержания с женщинами давали, пока полность Испанию от мусульман не освободят.
Или это сериал про Спартака так повлиял?
Тема класс , но дочитав про то что Варвары были как стадо и прочее - просто поставил минус . Извините , подбирайте слова . Не буду напоминать об победах ( и вполне обдуманных ) Варваров над Латинами ...
Если вы про битву в 9 веке, то победу можно назвать лишь частично, так-как они не полностью освободились. Да и факт того, что их завоевали еще до н.э. - долговато "варвары" собирались.
Детки, что черепашку строили - ничем не хуже автора. Только буковок столько не накидали, а уровень - тот же.
Мачете, видите ли, на римский меч не тянет. Да оно кроет мечи и того и более позднего времени, как бык овцу!
Да и остальное... печаль, печаль.
Мачете прежде всего сельскохозяйственное орудие, предназначенное рубить. Колоть мачете возможно конечно, но малоэффективно. Если мы говорим о использование против вооруженного и защищенного соперника, то эффективность мачете к гладиусу никакая. По тому что поражают защищенного той же кольчугой именно колющие удары, но гладиус с не меньшей эффективностью наносит и режущие удары. В общем то предки дураками не были и по эволюции оружия можно понять, какое наиболее эффективно было для боя. Можно конечно сослаться на ятаганы, сабли и им подобное однолезвийное орудие, но во первых оно все было в том числе и колющим, и преимущественно для кавалерии, так как рубануть там можно от души)))
Насчёт того, что предки дураками не были - всецело поддерживаю. Но технологии, в том числе качественного металла, появляются не сразу. И уж чего только не было в Риме... а вот сравнимого металла не было. И мачете при использовании дольше пяти минут покроет гладиус именно как бык овцу.
Кололи-то не потому, что это так было здорово, а потому, что по-другому от гладиуса не так много толку.
Можно проследить по истории - как только оружие и обстановка позволяли - использовали рубку (режущие длинноножики японцев можно не упоминать, это вообще фигня). К прокалыванию переходили, когда не могли сделать оружие с действенной рубкой (доспехи->шпаги, к примеру).
Конечно, если столкнуть опытного вояку с новичком - это перекроет недостатки оружия, но дай тому же римскому рубаке мачете - и он станет супергероем.
Вообще материальная история, история материалов и технологий - меня давно увлекает.
Вот скажите, почему те же гладиусы носили преимущественно не на поясе? Подсказка: потому же, почему кавалерийская революция была связана не с появлением стремян (хотя традиционно пишут именно так).
А, да, давайте более предметно. При равной длине мачете (не случайно именно мачете - это тот же размер) втрое легче. Что это означает - требует разъяснений?
Мачете универсальнее, им ещё как рубить можно.
Но - и колоть им, на самом деле, очень даже можно. Ну, кроме декоративно и непрактично изогнутых экземпляров.
И, поскольку свойства стали чуть лучше, чем у бронзы или римского железа - прокалывать мачете будет как бы не лучше - лезвие тоньше.
...а когда с железом у римлян стало лучше - они "вдруг" перешли на спаты. Потому что гладиус - от бедности, от невозможности сделать хорошо. Ну, и традиция, наработанные навыки обучения и изготовления - продляют жизнь изделиям, верно.
Тут можно ударится в глубокие размышления о датах, римская империя просуществовала достаточно времени, и армия прошла не одну реформацию. Не хочу вдаваться в глубокий диспут. Ну я так понимаю вы знаете как кольчуга сделана, она вроде как основной формой защиты считалась в то время, был ещё пластинчатые и составные, но основные доспехи именно кольчужные, но можно рассмотреть все типы, гладиус в случае пробития кольчужного доспеха замечательно проникает в тело владельца, мачете же если пробьёт доспех, за счет резкого увеличения подъёма клинка, должно будет продолжать прорубать доспех что бы войти в тело его владельца, то есть что бы вогнать этот нож потребуется существенно больше сил. При режущем ударе, опять таки, мачете надо будет прорубать доспех, причем что бы нанести травму очень существенно пробивать. На тему 5 минут боя, во первых мачете будет встречаться со всякими жесткими предметами, будь то шлем, умбон, доспех, или иной меч, что будет с очень острым лезвием мачете. Опять таки очень приятственная ситуация, если со всего размаха зарядить мачете в деревянный щит - сможет ли человек его сразу вытащить или может ему соперник поможет.
Японские ножи к мачете не имеют никакого отношения и клинок у них замечательно входит и выходит в случае укола, и острие замечательно заточено для проникающего удара. Тут можно ответить просто, за весь период эволюции оружия мачете так и не использовался в армии, ну разве что американской во Вьетнаме))) Есть близкие к нему варианты сабель кавалеристского образца, преимущественно востока, где с броней всегда были проблемы из за жаркого климата.
Ели вы любитель темы рекомендую:
насчёт мачете - они сильно разные бывают, и спор несколько отвлечённый получается. Думаю, мы друг друга вполне поняли и критических противоречий нет.
Что же касается японского оружия, то оно делилось на два вида: после пары ударов выпрямлять ногой и после пары ударов выбрасывать, ибо сломалось. Причина всё та же - с металлами у них дело обстояло паршиво. Туристические легенды, надеюсь, мы рассматривать не будем?
что значит "пассионарность и почивать"? Империя стала велика, людей не хватало - гражданами объявили многих, потом всех. Обычная инфляция. Ну и "в лесу, брат, волки - не куры", варвары потихоньку учились. И "верни мне мои легионы" после Тевтобургской (если правильно помню название) битвы не для киносценария было выдумано.
Гумилёв - забавное чтиво. Очень характерное для своего времени и интересное для изучения того времени (времени Гумилёва). Но как ссылка - увольте, смешно.
Мда-а, поколение начётчиков. Геродот - источник информации. Гумилёв - источник рассуждений. И, если информация обладает почти вечной ценностью (с учётом всех факторов, учитываемых в источниковедении), то рассуждения - нет. Ровно как рассуждения Аристотеля ценны - для изучения эпохи Аристотеля.
Видите, я Гумилёва уважаю - но именно в этом смысле.
171 комментарий
8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Небольшой экскурс в историю. Слава ему изначально перешла от "Молнии"-отца. Тот умудрился не накосячить сильно на Сицилии. В отличии от тех кто был до него во главе армии там. Также как и ненависть к Риму от папашки. А войска он себе набирал в Испании только по тому что там были земли Баркидов. Ну так совсем случайно. С ЕМНИП рудниками серебрянными. То есть изначально денежки для подкупа галлов средства были. И пошел еще к тому времени не Циклоп вокруг моря чтоб собрать войска. То есть подтягивая племена на грабеж галльские. Его просто как я писал выше боялись. так же как и Рим. Ведь я думаю вы помните как Рим гонялся за Одноглазым. Пока тот яд не принял.
П.С. Единственной загадкой 2й Пунической войны для меня является почему Ганнибал не стал захватывать Рим. единственное что приходит на ум: Желание Барки растоптать и унизить римлян. Бред, который он впитал от Гамилькара.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
https://old.fishki.net/2214629-o-vremena-o-nravy.html?mode=profile:1285788:postshttps://old.fishki.net/2214629-o-vremena-o-nravy.html?mode=profile:1285788:posts
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Или это сериал про Спартака так повлиял?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Воевали римляне много , и естественно не всегда выигрывали .
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Мачете, видите ли, на римский меч не тянет. Да оно кроет мечи и того и более позднего времени, как бык овцу!
Да и остальное... печаль, печаль.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Кололи-то не потому, что это так было здорово, а потому, что по-другому от гладиуса не так много толку.
Можно проследить по истории - как только оружие и обстановка позволяли - использовали рубку (режущие длинноножики японцев можно не упоминать, это вообще фигня). К прокалыванию переходили, когда не могли сделать оружие с действенной рубкой (доспехи->шпаги, к примеру).
Конечно, если столкнуть опытного вояку с новичком - это перекроет недостатки оружия, но дай тому же римскому рубаке мачете - и он станет супергероем.
Вообще материальная история, история материалов и технологий - меня давно увлекает.
Вот скажите, почему те же гладиусы носили преимущественно не на поясе? Подсказка: потому же, почему кавалерийская революция была связана не с появлением стремян (хотя традиционно пишут именно так).
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Мачете универсальнее, им ещё как рубить можно.
Но - и колоть им, на самом деле, очень даже можно. Ну, кроме декоративно и непрактично изогнутых экземпляров.
И, поскольку свойства стали чуть лучше, чем у бронзы или римского железа - прокалывать мачете будет как бы не лучше - лезвие тоньше.
...а когда с железом у римлян стало лучше - они "вдруг" перешли на спаты. Потому что гладиус - от бедности, от невозможности сделать хорошо. Ну, и традиция, наработанные навыки обучения и изготовления - продляют жизнь изделиям, верно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Японские ножи к мачете не имеют никакого отношения и клинок у них замечательно входит и выходит в случае укола, и острие замечательно заточено для проникающего удара. Тут можно ответить просто, за весь период эволюции оружия мачете так и не использовался в армии, ну разве что американской во Вьетнаме))) Есть близкие к нему варианты сабель кавалеристского образца, преимущественно востока, где с броней всегда были проблемы из за жаркого климата.
Ели вы любитель темы рекомендую:
Удалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Что же касается японского оружия, то оно делилось на два вида: после пары ударов выпрямлять ногой и после пары ударов выбрасывать, ибо сломалось. Причина всё та же - с металлами у них дело обстояло паршиво. Туристические легенды, надеюсь, мы рассматривать не будем?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена8 лет назад
Видите, я Гумилёва уважаю - но именно в этом смысле.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена