Спорный вопрос. И те и другие стороны имеют свои существенные аргументы.
Очевидно, что СССР не признали бы целенаправленность бездействия. Так как Польша в итоге стала союзником СССР после войны.
С другой стороны потери советских войск были значительные, наступление было тяжелое.
Другой вопрос, что обычно, командование это не останавливало. Важнее было занять нужную точку или город, а не риск потерь или какая-то там усталость солдат.
Было бы нужно, взяли бы Варшаву сходу, невзирая на потери. Но с другой стороны - зачем способствовать реализации планов противников в глобальной политической игре.
В данной ситуации поляки выступают в роли "яжематери", которой вроде как все должны, невзирая на свои интересы. Типа: - Мне надо так и вы должны мне в этом помочь! - С какой стати? - А что, вам жалко что ли, у меня же такие-то обстоятельства...
Конечно, включаем. И все потери Красной Армии учитываются именно с гибелью всех союзников. В том числе, например, армии Войска Польского. Коих у нас было целых две! И армии состояли из поляков. Но их потери приписывают к потерям РККА (что справедливо), А вот из потерь Вермахта вычитают потери союзных Рейху армий (что вызывает недоумение своей нелепостью).
Поэтому я предлагаю следующее - если вы захотите и дальше вести разговор или в другой теме завести аналогичную пластинку то давайте говорить или о потерях в целом, или же сравнивать потери Вермахта в этнических немцах/итальянцев/итд, а потери РККА в этнических русских/поляков/итд.
потому что 1-армия Войска Польского входила в состав 1 Белорусского фронта. 2 армия Войска Польского входила в состав другого советского фронта. Навскидку сейчас не скажу какого, но если настаиваете я погуглю.
Партизаны посчитаны. Не все, но тех кого смогли найти. В городе Брянск на мемориале Партизанской поляны висят списки павших партизан.
Как вы можете видеть на этой фотографии на дальнем плане висят списки павших в боях за Родину. И та стена идёт до самого пилона с изображениями знамён. С другой стороны аналогичная стена памяти. К сожалению я не проверил накануне батарейку, и мне не хватило энергии доснять этот комплекс. Это только часть фамилий. Другая часть хранится в музее на территории Поляны. Думаю, что мемориал ещё будет расширяться.
вот это хороший вопрос, но на самом деле я не знаю ответа на ваш вопрос. Чтобы получить правильное понимание вопроса необходимо проводить серьёзное исследование в архивах. В противном случае получается вопрос веры - этому историку я верю, а этому нет. А каждый из них приводит свои статистики. Которые далеко не всегда совпадают с официальной.
Однако, смею надеяться, что количество погибших защитников Отечества включают в официальную статистику. Ведь не зря же её регулярно правят?
Хе-хе. Как мило автор называет аннексию чуть ли не половины территории Польши "восстановлением признанной мировым сообществом нормы". Историк мамкин.
После такого пассажа дальнейшее читать уже смысла нет.
Вся эта история с гнусной польской публикой начинает раздражать! Эти пшешели только и тявкаю на Россию за всё, что придет в их шепелявые головы! НО ШЕСТЬСОТ ТЫСЯЧ русских солдат, что лягли в землю на территории Польши, лично для меня обнуляют и делают ещё должной эту мерзкую страну, которая за последние пару десятков лет вылила столько грязи на Россию и русских, как ни одна другая страна в мире (кроме Прибалтики)! Верх подлости - они устроили восстание - а мы кровью наших солдат должны были его поддержать и привести этих сук к власти, которые потом создали бы правительство, подконтрольное америкосам и англичанам! Идите лесом, мы еще с вами за 1812 год не рассчитались!
Нужна справка из КГБ или что? Это очевидные вещи.
Через день ты будешь яро плюсовать следующему автору, который расскажет, что Польша, Украина, да и вся Европа в принципе, под протекторатом США. И тебе ни какие доказательства не понадобятся. Ведь пляски под дудку США это же очевидный факт, не так ли?
очевидные вещи... Стесняюсь спросить - для кого очевидные? Для офисного хомячка, который о погоде на улице узнаёт через гугл?
1) я никого не плюсую и не минусую. Не делал этого раньше и впредь не собираюсь. В моём профиле можете найти подтверждение моих слов.
2) А что - разве Европа не под протекторатом США? Базы НАТО там для красоты стоят или что? И я хотел бы посмотреть на того храбреца, который скажет в лицо военному руководству США: "С завтрашнего дня мы делаем политику так как хочет наша левая пятка, а на ваше мнение нам наплевать". Боюсь, что после таких заявлений в стране пройдут гуманитарные бомбардировки НАТО с целью установления истинной демократии и борьбы с мировым терроризмом в интересах национальной безопасности США.
3) Имеющий мозг да задумается. Вот вы написали тезис. Хорошо, тезис довольно любопытный. Но это всего лишь тезис. Я с тем же успехом могу сказать, что на Марсе можно ходить в плавках и пляжных тапочках в разгар сезона. Или придумать что-то покруче. Вот только на Марсе вы никогда в плавках не походите. И тому есть доказательства. А какие доказательства есть вашим словам?
В 49 году вторым министром обороны ПНР стал маршал СССР Рокосовский. Советские войска с 45 года не покидали Польшу вообще. СССР постоянно кредитовал Польшу. Всё польское производство было заточено на СССР.
Конечно СССР не имел ни какого влияния на Польшу и руководство там было не марионеточное.
Как собственно и во всех странах Варшавского блока.
Кто в доме хозяин, СССР ясно и доходчиво объяснил в 1968 году в Чехословакии. Когда протесты подавляли не местные чешские власти, а советские танки. Собственно, тоже самое было бы и в Польше, если бы вдруг там начались массовые народные волнения. Местные власти были недееспособны абсолютно. Они полагались лишь на СССР во всём.
Какая интересная история. По факту: кто поделил Чехословакию? По факту: поддержали ли Польшу в войне союзники? Когда Польша их очень о том просила? Ведь не день же дралась Польша против гитлеровцев. Советский ответ, который пришел в Чехословакию, сохранился? Для истории? Источник: (Oxford University Press. New York, 1996) - заслуживает доверия. Вообще чехословацкий, и трижды независимый.
"Судетская область была населена немцами, но по Версальскому договору была передана Чехословакии, географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему. Теперь речь шла о возвращении Германии отрезанных у нее земель, т. е. о восстановлении исторической справедливости.
В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии Судеты, т. е. то, что ей по праву принадлежало".
Странно как-то. Те же европейцы с теми же европейскими ценностями почему-то недовольны возвратом Крыма в Россию.
Вроде и населен русскими, и передан "географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему" по-левому...
А вот не согласны почему-то в "цивилизованном мире" с таким же восстановлением исторической справедливости. В 1938-м прямо настаивали на этом. А в 2014-м почему-то недовольны. Нет ли тут подвоха?
173 комментария
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Очевидно, что СССР не признали бы целенаправленность бездействия. Так как Польша в итоге стала союзником СССР после войны.
С другой стороны потери советских войск были значительные, наступление было тяжелое.
Другой вопрос, что обычно, командование это не останавливало. Важнее было занять нужную точку или город, а не риск потерь или какая-то там усталость солдат.
Было бы нужно, взяли бы Варшаву сходу, невзирая на потери. Но с другой стороны - зачем способствовать реализации планов противников в глобальной политической игре.
В данной ситуации поляки выступают в роли "яжематери", которой вроде как все должны, невзирая на свои интересы. Типа: - Мне надо так и вы должны мне в этом помочь! - С какой стати? - А что, вам жалко что ли, у меня же такие-то обстоятельства...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Поэтому я предлагаю следующее - если вы захотите и дальше вести разговор или в другой теме завести аналогичную пластинку то давайте говорить или о потерях в целом, или же сравнивать потери Вермахта в этнических немцах/итальянцев/итд, а потери РККА в этнических русских/поляков/итд.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А уж партизан, наверное, никто и не считал.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Партизаны посчитаны. Не все, но тех кого смогли найти. В городе Брянск на мемориале Партизанской поляны висят списки павших партизан.
Как вы можете видеть на этой фотографии на дальнем плане висят списки павших в боях за Родину. И та стена идёт до самого пилона с изображениями знамён. С другой стороны аналогичная стена памяти. К сожалению я не проверил накануне батарейку, и мне не хватило энергии доснять этот комплекс. Это только часть фамилий. Другая часть хранится в музее на территории Поляны. Думаю, что мемориал ещё будет расширяться.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Однако, смею надеяться, что количество погибших защитников Отечества включают в официальную статистику. Ведь не зря же её регулярно правят?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
После такого пассажа дальнейшее читать уже смысла нет.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Это всего лишь ваши домыслы. Нет реальных доказательств ваших слов. А если есть - явите их миру
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Через день ты будешь яро плюсовать следующему автору, который расскажет, что Польша, Украина, да и вся Европа в принципе, под протекторатом США. И тебе ни какие доказательства не понадобятся. Ведь пляски под дудку США это же очевидный факт, не так ли?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
1) я никого не плюсую и не минусую. Не делал этого раньше и впредь не собираюсь. В моём профиле можете найти подтверждение моих слов.
2) А что - разве Европа не под протекторатом США? Базы НАТО там для красоты стоят или что? И я хотел бы посмотреть на того храбреца, который скажет в лицо военному руководству США: "С завтрашнего дня мы делаем политику так как хочет наша левая пятка, а на ваше мнение нам наплевать". Боюсь, что после таких заявлений в стране пройдут гуманитарные бомбардировки НАТО с целью установления истинной демократии и борьбы с мировым терроризмом в интересах национальной безопасности США.
3) Имеющий мозг да задумается. Вот вы написали тезис. Хорошо, тезис довольно любопытный. Но это всего лишь тезис. Я с тем же успехом могу сказать, что на Марсе можно ходить в плавках и пляжных тапочках в разгар сезона. Или придумать что-то покруче. Вот только на Марсе вы никогда в плавках не походите. И тому есть доказательства. А какие доказательства есть вашим словам?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В 49 году вторым министром обороны ПНР стал маршал СССР Рокосовский. Советские войска с 45 года не покидали Польшу вообще. СССР постоянно кредитовал Польшу. Всё польское производство было заточено на СССР.
Конечно СССР не имел ни какого влияния на Польшу и руководство там было не марионеточное.
Как собственно и во всех странах Варшавского блока.
Кто в доме хозяин, СССР ясно и доходчиво объяснил в 1968 году в Чехословакии. Когда протесты подавляли не местные чешские власти, а советские танки. Собственно, тоже самое было бы и в Польше, если бы вдруг там начались массовые народные волнения. Местные власти были недееспособны абсолютно. Они полагались лишь на СССР во всём.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В сентябре 1938 года в Мюнхене было решено возвратить Германии Судеты, т. е. то, что ей по праву принадлежало".
Странно как-то. Те же европейцы с теми же европейскими ценностями почему-то недовольны возвратом Крыма в Россию.
Вроде и населен русскими, и передан "географическому образованию, никогда ранее в истории не существовавшему" по-левому...
А вот не согласны почему-то в "цивилизованном мире" с таким же восстановлением исторической справедливости. В 1938-м прямо настаивали на этом. А в 2014-м почему-то недовольны. Нет ли тут подвоха?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Напомни, кто не пропустил конвои с оружием для Испании?
ты тут лжешь про "кремлёвских вождей"...
Мерзость какая..
Удалить комментарий?
Удалить Отмена