Для начала, это не дело полиции, это гражданско-правовые отношения. То есть уже начинаешь сомневаться в правдивости слов.
Вот представьте, обращается такой цыган и говорит, т-щ полицейский, меня на-бали жестоко, обидели! Тот принимает заявление и проводит предварительную проверку, вызывая представителя компании, ведь ему же предоставили чек или товарную накладную? Иначе основание написания заявления? Приходит представитель компании и предоставляет договор и акт об отказе подписывать акт приёма- передачи товара (верно- верно, ведь ни одна контора нормальная без юриста не работает, а юрист первым делом состряпает этот акт с подписями свидетелей сего акта вандализма со стороны цыган)... посмотрит полицейский, посмотрит и скажет, а нунах (божество Древнего Египта), а ведь нет мошенничества со стороны мебельной конторы, но есть составляющая УК РФ со стороны представителя цыганского сообщества!
Понимаете, если это правда, то конторе нужно нанять юриста, если есть юрист, уволить и нанять нормального. Если фантазия, то достаточно просто сказать "цыган" и поток праведной желчи гарантирован.
Я сам не националист, почти не расист, но вот есть некое неприятие к двум национальностям.
Ох, Елена, Елена.
Знаете в чём разница хорошего и плохого юриста? Плохой вечно ищет отговорки, а хороший пути решения.
Если Вы юрист, то скажите мне, что нужно для того что бы признать существующий акт с печатями и подписями? И что охотней примут в правоохранительных органах, слова оголтелых цыган или правильно оформленный акт? Или думаете, что нормальный юрист сходу заявит, что акт нарисовал на коленке?
Юрист должен работать в интересах клиента и соблюсти рамки закона, в меру своих сил и возможностей.
А Вы можете и дальше нукать.
> "Знаете в чём разница хорошего и плохого юриста? Плохой вечно ищет отговорки, а хороший пути решения."
Пока Вы методом проб найдете "нормального", пойдете без штанов, потому что все они требуют денежку и немалую. Если финансы позволяют, то конечно можно таким образом искать "нормального" среди юристов
> "Юрист должен работать в интересах клиента и соблюсти рамки закона, в меру своих сил и возможностей."
Золотые слова, обязательно скажите это юристам (ибо мне давно кажется, что у них другие приоритеты)
А не юрист раз. второе где ваш юрист возьмет свидетелей для подписи? Подделает? Ну так сразу проиграют в суде, милиции этот акт в туалет сходить он для суда нужен.
Сейчас в каждом телефоне видеокамера,почему грузчики не воспользовались ?
Почему цыган не расписался,а послал на три буквы, если дом был не тот? Почему цыгане не нашли левого цыгана, который расписался бы,а потом бы потерялся? Зачем цыганам поднимать через 40 минут кипеж и писать начальнику "жалобу с прикрепленной копией заявления в полицию",когда это можно было сделать через неделю,когда все забудется,а грузчики наверняка подделают подпись цыгана в накладной на доставку?
Вопросов очень много...
Что то я не догнал, а какого хрена прям там на месте ментов не вызвали. С момента как их вытолкали за дверь не расписавшись, произошло хищение продукции. Соответственно по факту хищения должен быть вызван наряд и так сказать действовать по горячим следам. А по факту с юридической точки зрения цыганы правы, что вы там куда и кому отгрузили неизвестно. Может ещё и документы не проверили.
Я тебе комментарии сюда вставлю, может дойдет:
Часть 3 коммент. статьи представляет собой самостоятельный состав преступления, предметом которого являются только подложные документы.
Использование документа - это предъявление заведомо поддельного документа государственным, муниципальным органам, должностным лицам, юридическим лицам, гражданам с целью получения каких-либо прав или освобождения от обязанностей.
Формы использования штампов, печатей, бланков фактически сводятся к тому, что все эти предметы могут применяться для изготовления поддельных документов либо для прикрытия создаваемых (созданных) лжеорганизаций, иных образований подобного рода.
УО будет отсутствовать в случаях демонстрации подложного документа без цели его использования или шутки ради.
Субъект преступного посягательства (ч. 3) общий - физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет.
Очевидно, что субъектом могут быть и лица, которые непосредственно осуществили подделку документа, поскольку состав, предусмотренный ч. 3 коммент. статьи, является самостоятельным, а не квалифицированным по отношению к ч. 1 и 2 ст. 327.
Субъективная сторона состава преступления (ч. 3) характеризуется виной в форме умысла, причем прямого.
Причинение имущественного ущерба собственнику в результате подделки официального документа при отсутствии признаков хищения требует дополнительной квалификации содеянного по ст. 165 как причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием.
Подделку официального документа с целью безвозмездного завладения чужим имуществом следует квалифицировать как приготовление к мошенничеству.
Использование заведомо подложного документа с корыстной целью в зависимости от наступления результата квалифицируется как покушение на мошенничество или как оконченное мошенничество.
Деяния, закрепленные в ч. 1 и 3, относятся к категории преступлений небольшой тяжести, в ч. 2 - средней тяжести.
Ну фиг с тем, что ты просто образования соответствующего не имеешь, но читать-то можешь? Думать?
Часть 3-я имеет самостоятельный состав, т.к. в отличие от 1 и 2 части описывает не ИЗГОТОВЛЕНИЕ, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Сам же скопипастил понятие использования, прочитай его внимательно.
Вообще не понимаю, зачем спорить там, где знаний нет? Показать свою неграмотность?
Вставлю свои 5 копеек. 327 тут,скорее всего не будет, так как акт приёма-передачи является документом, подтверждающим факт передачи товара и надлежащее его качество. Хотя можно, конечно, изъ.еб.нуться, дескать, он наделяет покупателя правами на переданное имущество, но это вряд ли пройдёт, так как правами наделяет стороны договор купли-продажи, да и полицейские в силу низкой образованности и интеллектуального уровня, вряд ли способны понять такие изыски юридической мысли.
На деле, в случае, если дойдёт до спора о возврате уплаченных денег за непоставленный товар, акт с подделанной подписью будет признан ненадлежащим доказательством и с фирмы взыщут денежку.
П.с. Если тут и будет уголовка, то только ст. 159, но никак не 327. Хотя возбудятся едва ли. Обычно полицейские даже в прямо противоположной ситуации- товар поставлен, оплаты нет, не видят ничего криминального и выносят отказняк, тупо посылая пострадавших в гражданский суд.
Уроды блин! Всю жизнь цыган терпеть не могу! Кстати перенимайте опыт смежных компаний, требуйте роспись как только приехали, перед началом разгрузки под предлогом "вот время нашего приезда, столько то, надо расписаться, что мы именно во столько приехали и начинаем разгрузку" . Может хоть немного охладит таких кадров. Хотя бы какая нить писулька будет, ну и да, как там советовали, скрытый видеорегистратор
Человек расписывается за время прибытия команды грузчиков, а не за товар. Предлог самый что ни на есть нормальный. Типа наши начальники смотрят сколько у нас времени занимает дорога-разгрузка. При правильном тайм менеджменте, так по сути и должно быть, подтверждая, что товарищи не стоят за углом и не курят бамбук, а едут-разгружают, т.е. работают.
переход собственности на товар в большинстве случаев (если договором не предусмотрено иное) происходит в момент передачи (отгрузки) товара. Насколько понимаю, эти ребята - представители продавца, а не курьерская служба. В последнем случае было бы справедливо говорить о тайм менеджменте, т.к. компания продает услугу, а не диван цыгану.
Фигня это, делается специальная бумажка, где клиент расписывается за время прибытия, после разгрузки, получения и проверки товара, ставится вторая подпись и товариши уезжают. Причем этот момент можно при покупке и оформлении доставки обговаривать для покупателя. Добросовестному покупателю фиолетово, расписаться за время прибытия, после получения товара - за товар. В противном случае начнутся всякие отговорки.
И получают в ответ: "Идите н.а.х.у.й. Роспись будет только после осмотра при вас привезённого и сверки с заказом". Знаем этот прикол- и битое привозили, и ассортимент не тот, и некомплект...
Практика показывает, что приехавшие после получения первой подписи быстренько закрывают двери и с.ъ.я.б.ы.в.а.ют. И вы остаётесь наедине с битым или некомплектным товаром. Так что никаких подписей "за прибытие". Только после сверки с заказом и проверки товара. Не желаете-ждать- никто насильно вас не удерживает.
292 комментария
7 лет назад
Вот представьте, обращается такой цыган и говорит, т-щ полицейский, меня на-бали жестоко, обидели! Тот принимает заявление и проводит предварительную проверку, вызывая представителя компании, ведь ему же предоставили чек или товарную накладную? Иначе основание написания заявления? Приходит представитель компании и предоставляет договор и акт об отказе подписывать акт приёма- передачи товара (верно- верно, ведь ни одна контора нормальная без юриста не работает, а юрист первым делом состряпает этот акт с подписями свидетелей сего акта вандализма со стороны цыган)... посмотрит полицейский, посмотрит и скажет, а нунах (божество Древнего Египта), а ведь нет мошенничества со стороны мебельной конторы, но есть составляющая УК РФ со стороны представителя цыганского сообщества!
Понимаете, если это правда, то конторе нужно нанять юриста, если есть юрист, уволить и нанять нормального. Если фантазия, то достаточно просто сказать "цыган" и поток праведной желчи гарантирован.
Я сам не националист, почти не расист, но вот есть некое неприятие к двум национальностям.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Знаете в чём разница хорошего и плохого юриста? Плохой вечно ищет отговорки, а хороший пути решения.
Если Вы юрист, то скажите мне, что нужно для того что бы признать существующий акт с печатями и подписями? И что охотней примут в правоохранительных органах, слова оголтелых цыган или правильно оформленный акт? Или думаете, что нормальный юрист сходу заявит, что акт нарисовал на коленке?
Юрист должен работать в интересах клиента и соблюсти рамки закона, в меру своих сил и возможностей.
А Вы можете и дальше нукать.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Пока Вы методом проб найдете "нормального", пойдете без штанов, потому что все они требуют денежку и немалую. Если финансы позволяют, то конечно можно таким образом искать "нормального" среди юристов
> "Юрист должен работать в интересах клиента и соблюсти рамки закона, в меру своих сил и возможностей."
Золотые слова, обязательно скажите это юристам (ибо мне давно кажется, что у них другие приоритеты)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Почему цыган не расписался,а послал на три буквы, если дом был не тот? Почему цыгане не нашли левого цыгана, который расписался бы,а потом бы потерялся? Зачем цыганам поднимать через 40 минут кипеж и писать начальнику "жалобу с прикрепленной копией заявления в полицию",когда это можно было сделать через неделю,когда все забудется,а грузчики наверняка подделают подпись цыгана в накладной на доставку?
Вопросов очень много...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
б) погоны знают что есть такой конфликт, поэтому засадят всю фирму по самые помидоры.
Очень глупый совет
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Часть 3 коммент. статьи представляет собой самостоятельный состав преступления, предметом которого являются только подложные документы.
Использование документа - это предъявление заведомо поддельного документа государственным, муниципальным органам, должностным лицам, юридическим лицам, гражданам с целью получения каких-либо прав или освобождения от обязанностей.
Формы использования штампов, печатей, бланков фактически сводятся к тому, что все эти предметы могут применяться для изготовления поддельных документов либо для прикрытия создаваемых (созданных) лжеорганизаций, иных образований подобного рода.
УО будет отсутствовать в случаях демонстрации подложного документа без цели его использования или шутки ради.
Субъект преступного посягательства (ч. 3) общий - физическое вменяемое лицо, достигшее 16 лет.
Очевидно, что субъектом могут быть и лица, которые непосредственно осуществили подделку документа, поскольку состав, предусмотренный ч. 3 коммент. статьи, является самостоятельным, а не квалифицированным по отношению к ч. 1 и 2 ст. 327.
Субъективная сторона состава преступления (ч. 3) характеризуется виной в форме умысла, причем прямого.
Причинение имущественного ущерба собственнику в результате подделки официального документа при отсутствии признаков хищения требует дополнительной квалификации содеянного по ст. 165 как причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием.
Подделку официального документа с целью безвозмездного завладения чужим имуществом следует квалифицировать как приготовление к мошенничеству.
Использование заведомо подложного документа с корыстной целью в зависимости от наступления результата квалифицируется как покушение на мошенничество или как оконченное мошенничество.
Деяния, закрепленные в ч. 1 и 3, относятся к категории преступлений небольшой тяжести, в ч. 2 - средней тяжести.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Часть 3-я имеет самостоятельный состав, т.к. в отличие от 1 и 2 части описывает не ИЗГОТОВЛЕНИЕ, а ИСПОЛЬЗОВАНИЕ.
Сам же скопипастил понятие использования, прочитай его внимательно.
Вообще не понимаю, зачем спорить там, где знаний нет? Показать свою неграмотность?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
На деле, в случае, если дойдёт до спора о возврате уплаченных денег за непоставленный товар, акт с подделанной подписью будет признан ненадлежащим доказательством и с фирмы взыщут денежку.
П.с. Если тут и будет уголовка, то только ст. 159, но никак не 327. Хотя возбудятся едва ли. Обычно полицейские даже в прямо противоположной ситуации- товар поставлен, оплаты нет, не видят ничего криминального и выносят отказняк, тупо посылая пострадавших в гражданский суд.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
~~~n~~~
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена