Очередной вопль страдальцев комплексом национальной неполноценности, пытающихся фальсифицировать историю. Пробегусь кратко:
>То же можно отнести и к северо-западу Руси и Балтии, где скудное земледелие, охота и рыбалка не позволяли вести сытую жизнь, поэтому приток в викинговские формирования не прекращался, были ватаги, состоявшие по свидетельствам исключительно из славян.
1) Никаких свидетельств о викинговских формирований из славян нет и быть не может.
2) Когда викингов отымели арабы в 711 году и викинги пришли на территорию Ладоги и начали искать новые торговые пути, то славян они ПРОДАВАЛИ В РАБСТВО на рынках Персии и всего Арабского Халифата!
О том как русы(скандинавы) торговали славянами упоминают богатые арабские источники о русах (более 23 подробных арабских источника и тысячи мелких заметок)- это например: Ибн Фадлан, Ибн Ходардбех, Ибн Фалих, Ибн Мескавейх, и т.д. Все арабские авторы четко разделяют русов и славян. Русская летопись "Повесть временных лет" так же отделяет русов от славян.
Далее: летописи указывают на то, что Хельге(Олег) не объединяет славянские племена (!), а захватывает их и облагает данью, часто в два раза большей чем та, что они платили предыдущим хозяевам, как например в случае с рядом славянских племен ранее плативших дань хазарам. После их переподчинению, Хельге возлагает на этих славян двойную дань!
>Поскольку корабли норвежцы, датчане, шведы, исландцы, балты и славяне ладили прекрасно, вооружившись, кто чем мог (в основном дубинами, копьями и ножами) в один прекрасный для них день и ужасный для всех других, проживающих от Египта до Дублина и от Багдада до Севильи, викинги вышли на своих чудовищных морских драконах в море.
Очередная ахинея жертвы ЕГЭ.
1) Викинги не могли плавать ни к Севильи, ни через Гибралтар начиная с 711 года, когда викингов поимели арабы! Даже вдоль северной европы викинги плавали с опаской и как правило лишь тогда, когда войска этих стран находились в походах в других местах.
2) Как "прекрасно" ладили славяне с викингами уже говорилось выше: викинги торговали славянами как рабами!
3) У славян железных рудников никогда не было! Железо было в дефиците! Археологи указывают на то, что подавляющее количество инструментов у славян были либо из камня либо из кости. Это уровень - австралопитека.
4) Отсутствие железа у славян, отсутствие конницы(и вообще редкость лошадей в славянских поселениях) указывает на отсутствие армии и на неспособность славян к военным действиям. Не случайно римлянин Маврикий писал:
"В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем.
...
и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней."
>Что говорить о временах викинга, когда крупнейший мегаполис Новгород насчитывал 30 000 жителей
Очередной бред. Во-первых, какой период ты называешь "временами викингов"? Викинги были в 711 году - когда никакого новгорода не было.
Викинги под руководством рюрика захватили славян примерно в 890 (а не 862!) и именно захватили, а не были призваны. И в это время, опять-таки, никакого новгорода не было.
Вообще цифры в 30тыс сильно взяты с потолка даже для 11 века. И уж только жертва ЕГЭ может поверить, что в каком-то новгороде, жо-пе мира среди болот, население было в 3 раза больше, чем в лондоне, который был основан еще римскими легионами и который имел торговые пути с цивилизованной европой.
>Поэтому внезапная высадка 20-30 более-менее боеспособных, а главное хорошо мотивированных викингов, представляла собой сокрушительный удар по растянутой береговой обороне.
Жертва ЕГЭ теперь стала полководцем? 20-30 , даже очень хороших воинов, ничего не смогут сделать в принципе! Все что могут 20-30 воинов - это грабить слабозащищенные поселения из которых ушли войска!
>Кроме грабежей, они постепенно начали и торговать, поскольку поняли, что товары, ценимые в Ладоге (вино, ювелирные украшения, мечи) стоят в Севильи не так дорого, зато в Риме можно хорошо реализовать недорогие на Новгородском рынке воск, мёд и меха.
1) Мечи всегда стоили дорого, как и ювелирные изделия.
2) Ни в какой Рим викинги не плавали после закрытия для них гибралтара. Максимум куда они могли добираться - это византия (через Черное море, когда их пускали хазары) или Арабский Халифат (через Каспий, когда их пускали хазары)
И упомянутые тут меха - это как раз ДАНЬ (а не налог), которой викинги облагали славян! Не забывали при этом викинги и торговать славянами как рабами.
>запросто захватили Киев, что было совершенно нормально для викингов,
"Запросто" - это ты сам придумал? Вообще-то нет никаких источников указывающих на то запросто или незапросто и вообще захватили ли!
Более того, судя по летописям, захвата с сражением не было. На тот момент Хазары уже ушли оттуда.
>дважды осаждавших Париж, неоднократно захватывавших Лондон и прошедшихся огнём и мечом по всем землям от Леванта до Лапландии.
Давай без басен про огонь-мечь и прочую хрень. Средний отряд викингов составлял около 100-120 чел. Для большого набега могло набраться около 10-15 отрядов. Таким образом имеем численность в 1000-1500 чел. А это не те цифры которые способны на что-то серьезное. Все что они могли - это грабить пока в регионе не было войск! Все!
711 год? А что такого интересного произошло с викингами в 711 году? Западная историография эпоху викингов начинает отсчитывать с 789 года с нападения на Дорсет в Англии.
В 844 году - первая задокументированная атака на Лиссабон, следом разграбление Севильи, с 20 августа по ноябрь викинги делали , что хотели в арабской Испании, когда арабы смогли собрать достаточно войск и применив ряд грамотных тактических приемов нанесли поражение войску викингов убив около 1000 и уничтожив с десяток кораблей. Однако следует отметить, что победа мусульман была неполной: большинству викингов удалось отразить нанесённый по ним удар, пробиться к кораблям и отплыть. Тем не менее на 15 долгих лет угроза Испании была устранена.
Следующее нападение на Испанию совершил в 859 году Бьерн Железнобокий. У него был флот из 62 кораблей, на которых его войско прошло Гибралтарский пролив. Была разграблена мечеть в Альхесирасе, а потом в Марокко викинги захватили рабов на продажу. И так далее...
1.Ой, к нам в америку приплывали как то эти викинги, так у нас недопонимание вышло ...прям беда
2. Только путем взаимного уважения, вежливости и компромисса мы разрешили этот конфликт.
3. Я с Главой викингов после дружеского примирения...
...несколько слов о викингах, о коих есть столько превратных суждений, что надо избежать недоразумений. В IX в. в Скандинавии перенаселения не было, так как свободных фиордов и теперь много, хотя людей стало больше. Формация там была общинно-первобытная, и конунги являлись выборными племенными вождями. До IX в. скандинавы еле-еле отстояли свою землю от натиска лопарей, пока не загнали их на крайний север, в тундру. Викингами называли тех людей, которые не желали жить в племени и подчиняться его законам. Слово "викинг" носило тогда оскорбительный оттенок, вроде современного "пират, бандит". Когда юноша покидал семью и уходил в дружину викингов, его оплакивали как погибшего. И действительно, уцелеть в далеких походах и постоянных боях было нелегко. При этом викинги не обладали большей физической храбростью, чем остававшиеся дома, физическая смелость южных народов часто превышает мужество народов северных, но это не пассионарность, а другой поведенческий признак: не агрессивность, а способность к адекватной реакции, обычно проявляющийся при самозащите.
Викинги боялись смерти, как все люди, но скрывали этот страх друг от друга, наедаясь перед битвой опьяняющими мухоморами. Современные им арабы бросались в атаку трезвыми, но неукротимые в опьянении викинги сминали и арабов, и франков, и кельтов. Особенно ценили они берсерков (подобных медведю), т. е. людей, способных перед боем впадать в истерическое состояние и с огромной силой крушить врага. После припадков берсерки впадали в глубокую депрессию до следующего нервного срыва. В нормальных условиях берсерков не терпели. Их заставляли покидать села и удаляться в горные пещеры, куда остерегались ходить. Но в отрядах викингов берсерки находили себе применение. Иными словами, пассионарность делает яростными даже не очень храбрых людей. Значит, викинги были людьми несколько отличного от прочих скандинавов склада.
История варяжского проникновения в славянские земли достаточно темна.
Согласно летописной традиции, варяжский конунг Рюрик в 862 г. стал правителем Новгорода. Этот вопрос мы обсуждать не будем, так как придерживаемся общепринятой точки зрения. Для нас достаточно того, что задолго до этого русы, жившие вокруг Киева, совершали походы, зафиксированные иноземными историками. До 842 г. "скифский народ росов" разорил Амастраду (в Пафлагонии, на берегу Черного моря), а в 860 г. флот росов чуть было не взял Константинополь. К Рюрику и его варягам эти росы отношения не имели.
В 864 г. русы воевали с болгарами, в 865 г. с полочаками, в 867 г. с печенегами, в 869 г. с кривичами. Однако при столь активной внешней политике столкновений с хазарами не было: миссия св. Кирилла в Хазарию в 860 г., повторяю, проходила в мирной обстановке. Это говорит не о миролюбии правительства Хазарии, а о могуществе Киева, союзе русов с мадьярами и сложности обстановки на Каспии, о чем ниже.
И на камнях растут деревья (единственный нормальный)
Викинги (с Кирком Дугласом, при всём уважении мультфильм)
Викинг (кинокал)
Белый викинг (почти артхаус, но передана реальность просто до скрежета зубов)
Тень ворона (тот же Белый викинг, исландский кинематограф)
Полёт ворона (тот же стиль)
Валгалла: Сага о викинге (тоже почти артхаус)
A Viking Saga: Son of Thor (хрень)
Викинги (сериал, сказка)
Northmen - A Viking Saga (хотя бы смотреть можно не плюясь, но "историей" там не пахнет)
A Viking Saga: The Darkest Day (просто песец)
13 воин (ну так, что-то местами есть и фильм неплохой)
Следопыт (в основном про индейцев)
Эрик-викинг (комедия вставляющая)
Вики - маленький викинг (трэшевая комедия)
Всё, фильмы про викингов закончились и что можно там почерпнуть?
Европейцы не носили меч за спиной до эпохи Крестовых Походов.
В Азии на Ближнем (и Дальнем) Востоке такой тип ношения считается вполне нормальным.
http://www.arhangelskie.com/stat_img/stat_3/no_4.jpg
34 комментария
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
От гнева НОРМАНОВ, дебил.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
>То же можно отнести и к северо-западу Руси и Балтии, где скудное земледелие, охота и рыбалка не позволяли вести сытую жизнь, поэтому приток в викинговские формирования не прекращался, были ватаги, состоявшие по свидетельствам исключительно из славян.
1) Никаких свидетельств о викинговских формирований из славян нет и быть не может.
2) Когда викингов отымели арабы в 711 году и викинги пришли на территорию Ладоги и начали искать новые торговые пути, то славян они ПРОДАВАЛИ В РАБСТВО на рынках Персии и всего Арабского Халифата!
О том как русы(скандинавы) торговали славянами упоминают богатые арабские источники о русах (более 23 подробных арабских источника и тысячи мелких заметок)- это например: Ибн Фадлан, Ибн Ходардбех, Ибн Фалих, Ибн Мескавейх, и т.д. Все арабские авторы четко разделяют русов и славян. Русская летопись "Повесть временных лет" так же отделяет русов от славян.
Далее: летописи указывают на то, что Хельге(Олег) не объединяет славянские племена (!), а захватывает их и облагает данью, часто в два раза большей чем та, что они платили предыдущим хозяевам, как например в случае с рядом славянских племен ранее плативших дань хазарам. После их переподчинению, Хельге возлагает на этих славян двойную дань!
>Поскольку корабли норвежцы, датчане, шведы, исландцы, балты и славяне ладили прекрасно, вооружившись, кто чем мог (в основном дубинами, копьями и ножами) в один прекрасный для них день и ужасный для всех других, проживающих от Египта до Дублина и от Багдада до Севильи, викинги вышли на своих чудовищных морских драконах в море.
Очередная ахинея жертвы ЕГЭ.
1) Викинги не могли плавать ни к Севильи, ни через Гибралтар начиная с 711 года, когда викингов поимели арабы! Даже вдоль северной европы викинги плавали с опаской и как правило лишь тогда, когда войска этих стран находились в походах в других местах.
2) Как "прекрасно" ладили славяне с викингами уже говорилось выше: викинги торговали славянами как рабами!
3) У славян железных рудников никогда не было! Железо было в дефиците! Археологи указывают на то, что подавляющее количество инструментов у славян были либо из камня либо из кости. Это уровень - австралопитека.
4) Отсутствие железа у славян, отсутствие конницы(и вообще редкость лошадей в славянских поселениях) указывает на отсутствие армии и на неспособность славян к военным действиям. Не случайно римлянин Маврикий писал:
"В начальники никого не выбирают и вечно в ссоре между собой. Строя не знают, не стараются сражаться вместе или выходить на ровную и открытую местность, а если случайно и отважатся идти в бой, то наступают вместе медленно, издавая крик и если неприятель отзовется на него, то живо повертывают назад, а если нет, то прямо обращаются в бегство, не стараясь вовсе дружно померяться с неприятелем.
...
и часто некоторые из них, испуганные нечаянным вторжением в их владения, ложатся на дно реки навзничь и дышат, держа во рту длинные, нарочно для этого просверленные внутри камыши, концы которых выходят на поверхность воды; и это могут выдерживать долгое время, так что совершенно нельзя догадаться об их присутствии. И не знающие этого при виде качающихся камышей, думают, что они растут в воде. А знающие если различать по положению камыша или по виду, что он не настоящий, то могут или им же проткнуть им рты или вырвать, чем и заставить вынырнуть из воды, так как без камыша они не могут долго оставаться в ней."
>Что говорить о временах викинга, когда крупнейший мегаполис Новгород насчитывал 30 000 жителей
Очередной бред. Во-первых, какой период ты называешь "временами викингов"? Викинги были в 711 году - когда никакого новгорода не было.
Викинги под руководством рюрика захватили славян примерно в 890 (а не 862!) и именно захватили, а не были призваны. И в это время, опять-таки, никакого новгорода не было.
Вообще цифры в 30тыс сильно взяты с потолка даже для 11 века. И уж только жертва ЕГЭ может поверить, что в каком-то новгороде, жо-пе мира среди болот, население было в 3 раза больше, чем в лондоне, который был основан еще римскими легионами и который имел торговые пути с цивилизованной европой.
>Поэтому внезапная высадка 20-30 более-менее боеспособных, а главное хорошо мотивированных викингов, представляла собой сокрушительный удар по растянутой береговой обороне.
Жертва ЕГЭ теперь стала полководцем? 20-30 , даже очень хороших воинов, ничего не смогут сделать в принципе! Все что могут 20-30 воинов - это грабить слабозащищенные поселения из которых ушли войска!
>Кроме грабежей, они постепенно начали и торговать, поскольку поняли, что товары, ценимые в Ладоге (вино, ювелирные украшения, мечи) стоят в Севильи не так дорого, зато в Риме можно хорошо реализовать недорогие на Новгородском рынке воск, мёд и меха.
1) Мечи всегда стоили дорого, как и ювелирные изделия.
2) Ни в какой Рим викинги не плавали после закрытия для них гибралтара. Максимум куда они могли добираться - это византия (через Черное море, когда их пускали хазары) или Арабский Халифат (через Каспий, когда их пускали хазары)
И упомянутые тут меха - это как раз ДАНЬ (а не налог), которой викинги облагали славян! Не забывали при этом викинги и торговать славянами как рабами.
>запросто захватили Киев, что было совершенно нормально для викингов,
"Запросто" - это ты сам придумал? Вообще-то нет никаких источников указывающих на то запросто или незапросто и вообще захватили ли!
Более того, судя по летописям, захвата с сражением не было. На тот момент Хазары уже ушли оттуда.
>дважды осаждавших Париж, неоднократно захватывавших Лондон и прошедшихся огнём и мечом по всем землям от Леванта до Лапландии.
Давай без басен про огонь-мечь и прочую хрень. Средний отряд викингов составлял около 100-120 чел. Для большого набега могло набраться около 10-15 отрядов. Таким образом имеем численность в 1000-1500 чел. А это не те цифры которые способны на что-то серьезное. Все что они могли - это грабить пока в регионе не было войск! Все!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В 844 году - первая задокументированная атака на Лиссабон, следом разграбление Севильи, с 20 августа по ноябрь викинги делали , что хотели в арабской Испании, когда арабы смогли собрать достаточно войск и применив ряд грамотных тактических приемов нанесли поражение войску викингов убив около 1000 и уничтожив с десяток кораблей. Однако следует отметить, что победа мусульман была неполной: большинству викингов удалось отразить нанесённый по ним удар, пробиться к кораблям и отплыть. Тем не менее на 15 долгих лет угроза Испании была устранена.
Следующее нападение на Испанию совершил в 859 году Бьерн Железнобокий. У него был флот из 62 кораблей, на которых его войско прошло Гибралтарский пролив. Была разграблена мечеть в Альхесирасе, а потом в Марокко викинги захватили рабов на продажу. И так далее...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
2. Только путем взаимного уважения, вежливости и компромисса мы разрешили этот конфликт.
3. Я с Главой викингов после дружеского примирения...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Викинги боялись смерти, как все люди, но скрывали этот страх друг от друга, наедаясь перед битвой опьяняющими мухоморами. Современные им арабы бросались в атаку трезвыми, но неукротимые в опьянении викинги сминали и арабов, и франков, и кельтов. Особенно ценили они берсерков (подобных медведю), т. е. людей, способных перед боем впадать в истерическое состояние и с огромной силой крушить врага. После припадков берсерки впадали в глубокую депрессию до следующего нервного срыва. В нормальных условиях берсерков не терпели. Их заставляли покидать села и удаляться в горные пещеры, куда остерегались ходить. Но в отрядах викингов берсерки находили себе применение. Иными словами, пассионарность делает яростными даже не очень храбрых людей. Значит, викинги были людьми несколько отличного от прочих скандинавов склада.
История варяжского проникновения в славянские земли достаточно темна.
Согласно летописной традиции, варяжский конунг Рюрик в 862 г. стал правителем Новгорода. Этот вопрос мы обсуждать не будем, так как придерживаемся общепринятой точки зрения. Для нас достаточно того, что задолго до этого русы, жившие вокруг Киева, совершали походы, зафиксированные иноземными историками. До 842 г. "скифский народ росов" разорил Амастраду (в Пафлагонии, на берегу Черного моря), а в 860 г. флот росов чуть было не взял Константинополь. К Рюрику и его варягам эти росы отношения не имели.
В 864 г. русы воевали с болгарами, в 865 г. с полочаками, в 867 г. с печенегами, в 869 г. с кривичами. Однако при столь активной внешней политике столкновений с хазарами не было: миссия св. Кирилла в Хазарию в 860 г., повторяю, проходила в мирной обстановке. Это говорит не о миролюбии правительства Хазарии, а о могуществе Киева, союзе русов с мадьярами и сложности обстановки на Каспии, о чем ниже.
ЛЕВ ГУМИЛЁВ - ОТКРЫТИЕ ХАЗАРИИ
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
И на камнях растут деревья (единственный нормальный)
Викинги (с Кирком Дугласом, при всём уважении мультфильм)
Викинг (кинокал)
Белый викинг (почти артхаус, но передана реальность просто до скрежета зубов)
Тень ворона (тот же Белый викинг, исландский кинематограф)
Полёт ворона (тот же стиль)
Валгалла: Сага о викинге (тоже почти артхаус)
A Viking Saga: Son of Thor (хрень)
Викинги (сериал, сказка)
Northmen - A Viking Saga (хотя бы смотреть можно не плюясь, но "историей" там не пахнет)
A Viking Saga: The Darkest Day (просто песец)
13 воин (ну так, что-то местами есть и фильм неплохой)
Следопыт (в основном про индейцев)
Эрик-викинг (комедия вставляющая)
Вики - маленький викинг (трэшевая комедия)
Всё, фильмы про викингов закончились и что можно там почерпнуть?
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В Азии на Ближнем (и Дальнем) Востоке такой тип ношения считается вполне нормальным.
http://www.arhangelskie.com/stat_img/stat_3/no_4.jpg
Удалить комментарий?
Удалить Отмена