Надо представлять себе исторический контекст, прежде чем судить о крестовых походах. До ислама существовала классическая цивилизация. Она включала в себя Средиземноморье, Ближний Восток и Малую Азию, Персию. Египет , например не принадлежал к африканским странам культурно. Это была типичная страна классической цивилизации. Надо отметить значение Средиземного моря: в то время оно не разделяло, а связывало людей. Люди постоянно его пересекали и перевозили товары, оно было важнейшим элементом инфраструктуры. До исламского завоевания, не было разделение мира на Европу и все остальное. Все Средиземноморье и Ближний Восток в картине мира рассматривался как единое пространство. Это разделение началось именно с исламских завоеваний. Именно после этого стало важно кто европеец, а кто нет. Считается, что падение Римской империи началось с завоевания Рима варварами - германцами. Но это завоевание не привело к развалу. На самом деле германцы сохранили ее в целости. Они просто завоевали ее для себя. Они отправляли своих детей учиться к римским учителям и нанимали римлян вести делопроизводство. Что на самом деле классическую цивилизацию развалило - это ислам. Были завоёваны христианкие страны , Сирия, Египет, зороястрийская Персия, Малая Азия, вся Северная Африка. Но даже не это стало смертельным ударом. Проблема была в том, и в школьных учебниках истории про это не писали, что Средиземное море перестало быть связующим звеном, суперхайвеем, соединяющим этот мир. Ведь путешествовать и перевозить товары по морю тогда было и быстрее, и дешевле. Экономика классического мира сократилась на две трети, и все из-за безпрецендентой агрессии исламского мира.
С исламской точки зрения, разрушение классической цивилизации и культуры , духовной и материальной, уничтожение наследия, памятников и книг - это положительное развитие событий. Исламу, исторически, для того чтобы выжить, было необходимо насилие и уничтожение всей предыдущей истории. Но для классической цивилизации совершенно немыслимо уничтожение всего, что человечество достигло и накопило , все это надлежит сохранить для потомков и использовать. Так что Крестовые походы - это ответ на несколько столетий Исламской и арабской агрессии. Было ли это явление положительным? Это смотря кого спросить. Для исламистов и их либеральных апологетов - Крестовые походы - это однозначное зло.
как вы низко пали, что готовы ненавидеть из-за ошибок в тексте. И почему собственно нужно писать правильно? Мы же не диктанте. Ошибки могут допускаться по множеству объективных причин, так то: спешка, проблемы с клавиатурой, плохое владение клавиатурой и тд и тп.
ниправельные слава патчоркиваюца краснай паласой. Неужели лень исправить? Надо уважать людей, которые будут читать этот текст. Не надо придумывать себе оправданий, просто исправьте ошибку.
Вот прямо терпели терпели и всё, чаша переполнилась и ввели крестовые походы... Это когда, скажите мне, европейцы последний раз только за идею воевали а не за бабки. И что же эти рыцари пресловутые пъянки после победы устраивали в христианских церквях и на алтаре танцевали? В бабках у них всегда дело, а повод по времени выбирается. За идею, честь и достоинство воевать это наш промысел.
автор феерический идиот.
1) по состоянию на начало 1-го крестового похода арабский халифат находился в глубоком упадке и угрозы сформировавшимся государствам европы уже не представлял. и угрозу представлять мусульмане начнут только с падением Византийской империи, а до этого еще 300 с хреном лет. Более того, со стороны Испании хулиганили Альморавиды, которые с ближневосточными сельджуками "две большие разницы", да еще и разделенные между собой шиитами-Фатимидами, к которым и у сельджуков и у Альморавидов была крайне теплая любовь (и продолжается она до сих пор).
2) если расценивать 1-ый крестовый поход как своеобразный "алаверды" мусульманам - то он должен был быть направлен на Пиренейский полуостров и часть стран Магриба - откуда мусульмане и лезли на территорию франков и итальянских королевств - однако активная фаза Реконкисты чот началась на 120 лет позже. С территорий Ближнего Востока мусульмане на территорию стран Европы не вылазили, а что они творят в Анатолии и иже с ним - Европе было глубоко похрену, т.к. эти страны не входили в число просвещенных европейских монархий. Там доением до этого Византия занималась, которая к 1-ому крестовому походу присоединилась уже пост фактум, когда крестоносцы бодрым маршем прошли по её территориям.
3) Причина крестовых походов - предельно проста. После похолодания случившегося в 5-9 веках в Европе опять начался климатический оптимум, который привел к резкому росту населения и повышению благосостояния почти всех слоев общества, что позволяла церкви собирать больший гешефт. Но в их шахер-махер вмешались спесивые сынки разной высокородной швали, которых стало так же много, как и всех остальных. А вот земель в просвещенных королевствах Европы что-то не прибавилось. И осталось либо пилить свои земельные наделы между большинством сыновей (а для церкви это огромный минус - т.к. фиг ты с маленького надела кусок земли под монастырь вымутишь, да и с учетом экстенсивного развития земледелия в тот период валовая выручка в целом с участка падает), либо бородить младших. А если отгонять младших от кормушки, они, что характерно, начинают беспределить, грабить, воевать и заниматься прочими милыми сердцу вещами. Соответственно у церкви стал вопрос о методах поддержания "вечного мира" на территории своих дойных земель. А для этого надо было всю эту шоблу куда-нибудь сбагрить. В Испанию - слишком близко, да и по состоянию на начало 1-го Крестового похода причин пока нет - т.к. мусульмане угомонились и пока порывов лезть дальше не предпринимают. Скандинавия и Русь - экономически малоинтересные районы с точки зрения пограбить, да и теже викинги уже вполне осели и превратились в таких же просвещенных европейских монархов, которые мирно грызутся по разным поводам. От Византии можно крупно получить по рогам, а вот нападение на ближний восток вполне можно объяснить войной с неверными и освобождением гроба господня. Что церковь в итоге великолепно и исполнила - как в пропагандистском варианте, собрав огромное количество народа и турнув его из Европы, так и в организаторском варианте - т.к. обратно из крестоносцев вернулось не самое большое число.
и в дополнение
"именно византия просила помощи у папы"
во-первых не у папы, а у роберта фламандского, конкретно с папой по этому вопросу Комнин не переписывался. Во-вторых с 1092 года Византия уже вошла в колею, разбила печенегов, а сельджуков использовала активно в качестве наемников. И никаких писем о помощи после этого периода уже не поступало. А то, что западные державы считали, что византия на краю гибели - так это их собственным мысли, никак не подвтержденные перепиской Комнина периода 1092-1095 годов.
Крестовые походы - это способ избавиться от излишков буйного молодняка, пощипав (в идеале - вышвырнув с занятых территорий) т.н. "врага". Если надо - "враг" мусульманский, надо - славянский. Какая разница? Свою гопоту скинули под благовидным предлогом. Себе хорошо, соседям морды набьют, под шумок можно чего и ухватить.
Топик писал явно человек, привыкший к скоростям индустриальной эпохи, минимум. Деточка, 1 сентября скоро. Там свой "исследовательский" пыл и трать.
В те времена дорог не было, представь себе. И год тащиться по болотам/лесам там, где сейчас пешкодралом за неделю по асфальту прочапаешь - норма.
"711 г. мусульмане оккупируют Европу" - звучит будто вторглись в ЕС. А по сути - захватили полудикие ошмётки Римской империи недозахваченные готами. Т.с. ответка на предыдущие завоевания римлян. И через 400 лет римский папа наконец решился восстановить справедливость?
Впрочем на Руси было подобное и нашествие и реконкиста- только без подлой утилизации ненужных хероев-свидомитов
Автор (копипастер), скромно молчит про Торквемаду, его инквизицию, Варфоламеевскую ночь и остальные ордена.... Первопричина всех движений в мировой истории, в основном, это власть и деньги. А твоя точка зрения похожа на точку госдепа США. Все плохие кто против нас. Такому дебилу не жалко минусов
ну как бы автор дебил конечно. но касательно этой темы ни Торквемада в частности, ни инквизиция в целом еще не появились. да и до варфоломеевской ночи еще несколько веков.
Автор предвзято смотрит на ислам, не замечая того ЧТО ТВОРИЛИ ХРИСТИАНЕ, ВО ИМЯ ЛЮБВИ К ГОСПОДУ, при этом Я не мусульманин, если это кого то интересует.
Может ты и не мусульманин,но то,что придурок,это точно,тут выясняется ПРИЧИНА крестовых походов,и как выясняется,причина эта,НАПАДЕНИЯ МУСУЛЬМАН на христиан,отсюда вывод,сейчас надо по новой начинать крестовые походы,иначе,опять вселенская война ислама против всех остальных (и христианства,и буддизма и прочих)
бред не неси. а минимально изучи историю Европы. никакого отношения нападения мусульман (которые к моменту начала 1-го крестового похода уже лет 80 как закончились, даже по списку приведенному автором - .к. ни кавказ ни Русь европейцев никогда не волновали, а последнее нападение на европейские города датированы 1016 годом.)
"последние датированы 1016 годом" ты в самом деле считаешь,что правители того времени были идиотами,и не понимали,дай муслимам оклематься после их неудач,и они не начнут по новой?Начнут (они и начали,чуть позже,турки,всю южную Европу трахнули,да и персы там пошалили не слабо)вот потому и пошли,что в зародыше подавить (и подспудно,избавиться от лишних ртов)
"они и начали,чуть позже,турки,всю южную Европу трахнули,да и персы там пошалили не слабо"
еще раз повторяю - иди изучай историю. минимально ознакомься с тем, кем были Саллах-ад-Дин и Бейбарс. Крестоносцы сами позволили им придти к власти, ослабив суннитские государства ближнего востока и не тронув шиитский египет, откуда в итоге и повылазили все главные "потрясатели основ". и сделав это короли европы стали не просто идиотами, а клиническими дебилами, которые сами себя же в итоге подставили и под Хаттин и под осаду Акры.
Насчет прихода мусульман в Южную Европу - это было через 200 лет после первого крестового похода. и правители того времени в принципе не могли заглядывать на такое время.
304 комментария
7 лет назад
С исламской точки зрения, разрушение классической цивилизации и культуры , духовной и материальной, уничтожение наследия, памятников и книг - это положительное развитие событий. Исламу, исторически, для того чтобы выжить, было необходимо насилие и уничтожение всей предыдущей истории. Но для классической цивилизации совершенно немыслимо уничтожение всего, что человечество достигло и накопило , все это надлежит сохранить для потомков и использовать. Так что Крестовые походы - это ответ на несколько столетий Исламской и арабской агрессии. Было ли это явление положительным? Это смотря кого спросить. Для исламистов и их либеральных апологетов - Крестовые походы - это однозначное зло.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
1) по состоянию на начало 1-го крестового похода арабский халифат находился в глубоком упадке и угрозы сформировавшимся государствам европы уже не представлял. и угрозу представлять мусульмане начнут только с падением Византийской империи, а до этого еще 300 с хреном лет. Более того, со стороны Испании хулиганили Альморавиды, которые с ближневосточными сельджуками "две большие разницы", да еще и разделенные между собой шиитами-Фатимидами, к которым и у сельджуков и у Альморавидов была крайне теплая любовь (и продолжается она до сих пор).
2) если расценивать 1-ый крестовый поход как своеобразный "алаверды" мусульманам - то он должен был быть направлен на Пиренейский полуостров и часть стран Магриба - откуда мусульмане и лезли на территорию франков и итальянских королевств - однако активная фаза Реконкисты чот началась на 120 лет позже. С территорий Ближнего Востока мусульмане на территорию стран Европы не вылазили, а что они творят в Анатолии и иже с ним - Европе было глубоко похрену, т.к. эти страны не входили в число просвещенных европейских монархий. Там доением до этого Византия занималась, которая к 1-ому крестовому походу присоединилась уже пост фактум, когда крестоносцы бодрым маршем прошли по её территориям.
3) Причина крестовых походов - предельно проста. После похолодания случившегося в 5-9 веках в Европе опять начался климатический оптимум, который привел к резкому росту населения и повышению благосостояния почти всех слоев общества, что позволяла церкви собирать больший гешефт. Но в их шахер-махер вмешались спесивые сынки разной высокородной швали, которых стало так же много, как и всех остальных. А вот земель в просвещенных королевствах Европы что-то не прибавилось. И осталось либо пилить свои земельные наделы между большинством сыновей (а для церкви это огромный минус - т.к. фиг ты с маленького надела кусок земли под монастырь вымутишь, да и с учетом экстенсивного развития земледелия в тот период валовая выручка в целом с участка падает), либо бородить младших. А если отгонять младших от кормушки, они, что характерно, начинают беспределить, грабить, воевать и заниматься прочими милыми сердцу вещами. Соответственно у церкви стал вопрос о методах поддержания "вечного мира" на территории своих дойных земель. А для этого надо было всю эту шоблу куда-нибудь сбагрить. В Испанию - слишком близко, да и по состоянию на начало 1-го Крестового похода причин пока нет - т.к. мусульмане угомонились и пока порывов лезть дальше не предпринимают. Скандинавия и Русь - экономически малоинтересные районы с точки зрения пограбить, да и теже викинги уже вполне осели и превратились в таких же просвещенных европейских монархов, которые мирно грызутся по разным поводам. От Византии можно крупно получить по рогам, а вот нападение на ближний восток вполне можно объяснить войной с неверными и освобождением гроба господня. Что церковь в итоге великолепно и исполнила - как в пропагандистском варианте, собрав огромное количество народа и турнув его из Европы, так и в организаторском варианте - т.к. обратно из крестоносцев вернулось не самое большое число.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"именно византия просила помощи у папы"
во-первых не у папы, а у роберта фламандского, конкретно с папой по этому вопросу Комнин не переписывался. Во-вторых с 1092 года Византия уже вошла в колею, разбила печенегов, а сельджуков использовала активно в качестве наемников. И никаких писем о помощи после этого периода уже не поступало. А то, что западные державы считали, что византия на краю гибели - так это их собственным мысли, никак не подвтержденные перепиской Комнина периода 1092-1095 годов.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Топик писал явно человек, привыкший к скоростям индустриальной эпохи, минимум. Деточка, 1 сентября скоро. Там свой "исследовательский" пыл и трать.
В те времена дорог не было, представь себе. И год тащиться по болотам/лесам там, где сейчас пешкодралом за неделю по асфальту прочапаешь - норма.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Впрочем на Руси было подобное и нашествие и реконкиста- только без подлой утилизации ненужных хероев-свидомитов
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
еще раз повторяю - иди изучай историю. минимально ознакомься с тем, кем были Саллах-ад-Дин и Бейбарс. Крестоносцы сами позволили им придти к власти, ослабив суннитские государства ближнего востока и не тронув шиитский египет, откуда в итоге и повылазили все главные "потрясатели основ". и сделав это короли европы стали не просто идиотами, а клиническими дебилами, которые сами себя же в итоге подставили и под Хаттин и под осаду Акры.
Насчет прихода мусульман в Южную Европу - это было через 200 лет после первого крестового похода. и правители того времени в принципе не могли заглядывать на такое время.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена