Что то я не понял в чем меня пытаются убедить, я понял только что СССР, всеми силами старалась избежать участия в войне, за что спасибо нашим дипломатам ведшим тогда огромную и трудную работу.
я понял только что СССР, всеми силами старалась избежать участия в войне (ц)
Избежать? Не надо из СССР делать миротворца и няшку. Был бы таким - затоптали бы нахер. В Мюнхен нас тупо не пригласили. Воевать были готовы, но Бенеш от братской помощи отказался, а пшеки отказались предоставить коридор. "Всеми силами" избегая войны, СССР предпринял Освободительный поход, четыре месяца воевал с Финляндией, прибрал к рукам Прибалтику и отжал Бессарабию и Буковину. И не надо соплей - не будешь сильным и в меру агрессивным - сожрут. Хватит уж представлять Союз как беззубого инертного пацифиста в венке из ромашек, старавшегося всех помирить. Не нам осуждать либо оправдывать. Все было так, как было, и наши оценочные суждения ничего не меняют.
"При этом СССР имел конфликт с такими союзниками Германии как Финляндия..."
Единственная ошибка. Во время Зимней войны Финляндию поддерживали в том числе будущие страны антигитлеровской коалиции - например, Англия.
с какого перепугу "забыли"? И тогда уж сначала Греция, а потом Балканы. Как причина и следствие.
Дуче получил люлей в конце 40-го, какое отношение это к началу ВМВ имеет?
"Но в 1938 году Германия произвела захват независимого государства - Австрии."
"При этом СССР имел конфликт с такими союзниками Германии как Финляндия..."
"22 июня 1941 года в противостояние против Германии вступил СССР."
А можно более нормальное описание всех этих событий? Акценты изменены на противоположные!
Ты это пендосам расскажи.
Вот нация, начисто лишенная какой бы то ни было рефлексии.
А русским - полторы скалы на Балтике, да карельские болота - сто лет вспоминать будут.
Речь шла не об обидах,
а о необходимости:
1. Отодвинуть границы от Ленинграда.
2. Приструнить потенциального агрессора.
Напомню, что дело шло к большой войне. Уже состоялся раздел Чехословакии.
Как правильно заметил ТС, территория Германии увеличилась вдвое, население - в полтора раза (+ 40 миллионов, Карл!). И это не считая протекторатов и прочих финляндий.
И это всё промышленно развитые районы с дружественным или нейтральным населением.
Но, конечно, агрессором является СССР, вернувший себе небольшие аграрные области, потерянные в результате недавних (15-20 лет) военных конфликтов. Отжатых агрессивными соседями.
Особо ценное приобретение - молдаване.
Буйным? А как именно они буйствовали? "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - это про Финляндию и СССР. Назвали агрессором и напали. Хотели всю страну присоединить, но не получилось, финны защитились.
"Отодвинуть границы от Ленинграда"... А знаете что в начале Великой Отечественной финны практически без боя дошли до старых границ возле Ленинграда (в Карелии они заняли еще больше), даже "спрямили" их и остановились? Т.е. эта отобранная у финнов территория вообще никакой роли в войне не сыграла! Зато финны, в 1939 ориентировавшиеся на Англию, стали вместо этого ориентироваться на обещавшую им реванш Германию, что в итоге привело к войне с ними и замыканию кольца вокруг Ленинграда. Вместо нейтральной соседней страны СССР получил врага и гигантские жертвы Ленинграда!
Псоледнее. У той войны был только один плюс: СССР тогда понял, что зимой воевать надо по-другому чем летом, и под Москвой этот опыт пригодился. Там уже с немцами в декабре делали абсолютно то же самое, что финны раньше сделали с Красной Армией.
Все просто:
1. Германия была под санкциями в целях как раз недопущения повторения войны
2. Германия эти санкции начала грубо нарушать
3. Никто не вмешивался, что позволило Германии наращивать свою военную мощь
4. За неделю до вторжения войск Германии в Польшу 1 сентября 1939, подписывается договор между Германией и СССР, которые, в том числе, делит Польшу.
5. Через три дня 3 сентября, Англия, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют Германии войнут. Где СССР,а где Англия или, вообще, Австралия?
Вот здесь бы СССР тоже вступить в войну с Германией, но Сталин ждал, пока Германия получит себе все больше союзников и станет еще сильнее.
Вот здесь бы СССР тоже вступить в войну с Германией (ц)
когда? 3 сентября? Имея Пакт о ненападении?
с чего СССР воевать с Германией, которая была в состоянии войны с его эвентуальным противником - Британией? Имея с Германией компромисс по сферам влияния? Дербанить Польшу было безопаснее, находясь в согласии с немцами, а не с Францией-Британией, от которых никаких территориальных профитов Сталин не получил бы, а скорее наоборот. Получив Пакт, Гитлер был гарантирован от ведения войны на два фронта.
Прочитайте договор между Германией и СССР, которым, во вашим словам "поделили Польшу" и увидите, что там ни слова ни о каких разделах нет. А таинственные "секретные протоколы" все никак не предъявят миру. И что предъявляют, оказываются фальшивками. А Польше, пардон, не на кого пенять, кроме как на собственную великопольскую дурость и гонор. К слову, договор с Германией. аналогичный по содержанию с пактом Молотова-Риббентропа, Польша подписала аж в 1934 году. Не знаю, были ли к нему какие секретные приложения, но совместный дележ Чехословакии позволяет предполагать, что могли. И к слову, свои войска в Тешинскую волость Чехословакии поляки ввели даже раньше, чем немцы вступили на землю чехов.
Вы предлагали Сталину сразу после объявления войны Германии Англией и Францией напасть на Германию? Т.е. нарушить подписанный с Германией договор о ненападении и стать агрессором в юридическом, а не "по понятиям", смысле? И к слову, Англия и Франция, старательно толкавшие Гитлера к конфликту с СССР, объявили войну Германии, а СССР - нет. Объяснить, почему? Потому что были связаны с поляками договором о взаимной помощи в случае - внимание! - нарушения третьими государствами её международно признанных границ. Вот Германия. напав с Запада, эти самые границы нарушила. А СССР забрал Западные Украину и Белоруссию, отобранные Польшей в результате советско-польской войны в 1920. Восточной международно признанной границей Польши была т.н. "линия Керзона", восточнее которых находились как раз Западные Украина и Белоруссия. Так что даже юридически оснований объявить войну СССР и считать его агрессором у Британии и Франции НЕ БЫЛО! Вникайте вначале малость в реалии того времени, а не гоните комменты на голых эмоциях.
Здесь Вы пишите словами пропаганды СССР. По сути это все - отговорки, потому что решение было. Международная политика делается не по принципу "буквы закона", а по принципу "меня поддержат".
А как доказательство моих слов - тот факт, что секретный протокол на самом деле был официально рассекречен еще в 1993 году.
СССР же официально врал, что его нет, несмотря на все улики - да. Это традиция сейчас, кстати, поддерживается и люди, очевидно, охотно ведутся.
А последующее - ничего не напоминает? Некое исключительное государство, которое не один десяток лет самостоятельно решает. что на Земле правильно и демократично, а что - нет?
176 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Избежать? Не надо из СССР делать миротворца и няшку. Был бы таким - затоптали бы нахер. В Мюнхен нас тупо не пригласили. Воевать были готовы, но Бенеш от братской помощи отказался, а пшеки отказались предоставить коридор. "Всеми силами" избегая войны, СССР предпринял Освободительный поход, четыре месяца воевал с Финляндией, прибрал к рукам Прибалтику и отжал Бессарабию и Буковину. И не надо соплей - не будешь сильным и в меру агрессивным - сожрут. Хватит уж представлять Союз как беззубого инертного пацифиста в венке из ромашек, старавшегося всех помирить. Не нам осуждать либо оправдывать. Все было так, как было, и наши оценочные суждения ничего не меняют.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Единственная ошибка. Во время Зимней войны Финляндию поддерживали в том числе будущие страны антигитлеровской коалиции - например, Англия.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А то у отечественной демшизы Вторая Мировая началась с превентивного удара беззащитного Гитлера по тоталитарному СССР.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
с какого перепугу "забыли"? И тогда уж сначала Греция, а потом Балканы. Как причина и следствие.
Дуче получил люлей в конце 40-го, какое отношение это к началу ВМВ имеет?
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"При этом СССР имел конфликт с такими союзниками Германии как Финляндия..."
"22 июня 1941 года в противостояние против Германии вступил СССР."
А можно более нормальное описание всех этих событий? Акценты изменены на противоположные!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вот нация, начисто лишенная какой бы то ни было рефлексии.
А русским - полторы скалы на Балтике, да карельские болота - сто лет вспоминать будут.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
а о необходимости:
1. Отодвинуть границы от Ленинграда.
2. Приструнить потенциального агрессора.
Напомню, что дело шло к большой войне. Уже состоялся раздел Чехословакии.
Как правильно заметил ТС, территория Германии увеличилась вдвое, население - в полтора раза (+ 40 миллионов, Карл!). И это не считая протекторатов и прочих финляндий.
И это всё промышленно развитые районы с дружественным или нейтральным населением.
Но, конечно, агрессором является СССР, вернувший себе небольшие аграрные области, потерянные в результате недавних (15-20 лет) военных конфликтов. Отжатых агрессивными соседями.
Особо ценное приобретение - молдаване.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Это в итоге. А планы были куда амбициознее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Отодвинуть границы от Ленинграда"... А знаете что в начале Великой Отечественной финны практически без боя дошли до старых границ возле Ленинграда (в Карелии они заняли еще больше), даже "спрямили" их и остановились? Т.е. эта отобранная у финнов территория вообще никакой роли в войне не сыграла! Зато финны, в 1939 ориентировавшиеся на Англию, стали вместо этого ориентироваться на обещавшую им реванш Германию, что в итоге привело к войне с ними и замыканию кольца вокруг Ленинграда. Вместо нейтральной соседней страны СССР получил врага и гигантские жертвы Ленинграда!
Псоледнее. У той войны был только один плюс: СССР тогда понял, что зимой воевать надо по-другому чем летом, и под Москвой этот опыт пригодился. Там уже с немцами в декабре делали абсолютно то же самое, что финны раньше сделали с Красной Армией.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
автор вообще что ли о.х.у.е.л
Я бы сказал сосали все остальные если бы не СССР
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
1. Германия была под санкциями в целях как раз недопущения повторения войны
2. Германия эти санкции начала грубо нарушать
3. Никто не вмешивался, что позволило Германии наращивать свою военную мощь
4. За неделю до вторжения войск Германии в Польшу 1 сентября 1939, подписывается договор между Германией и СССР, которые, в том числе, делит Польшу.
5. Через три дня 3 сентября, Англия, Франция, Австралия и Новая Зеландия объявляют Германии войнут. Где СССР,а где Англия или, вообще, Австралия?
Вот здесь бы СССР тоже вступить в войну с Германией, но Сталин ждал, пока Германия получит себе все больше союзников и станет еще сильнее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
когда? 3 сентября? Имея Пакт о ненападении?
с чего СССР воевать с Германией, которая была в состоянии войны с его эвентуальным противником - Британией? Имея с Германией компромисс по сферам влияния? Дербанить Польшу было безопаснее, находясь в согласии с немцами, а не с Францией-Британией, от которых никаких территориальных профитов Сталин не получил бы, а скорее наоборот. Получив Пакт, Гитлер был гарантирован от ведения войны на два фронта.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Вы предлагали Сталину сразу после объявления войны Германии Англией и Францией напасть на Германию? Т.е. нарушить подписанный с Германией договор о ненападении и стать агрессором в юридическом, а не "по понятиям", смысле? И к слову, Англия и Франция, старательно толкавшие Гитлера к конфликту с СССР, объявили войну Германии, а СССР - нет. Объяснить, почему? Потому что были связаны с поляками договором о взаимной помощи в случае - внимание! - нарушения третьими государствами её международно признанных границ. Вот Германия. напав с Запада, эти самые границы нарушила. А СССР забрал Западные Украину и Белоруссию, отобранные Польшей в результате советско-польской войны в 1920. Восточной международно признанной границей Польши была т.н. "линия Керзона", восточнее которых находились как раз Западные Украина и Белоруссия. Так что даже юридически оснований объявить войну СССР и считать его агрессором у Британии и Франции НЕ БЫЛО! Вникайте вначале малость в реалии того времени, а не гоните комменты на голых эмоциях.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
А как доказательство моих слов - тот факт, что секретный протокол на самом деле был официально рассекречен еще в 1993 году.
СССР же официально врал, что его нет, несмотря на все улики - да. Это традиция сейчас, кстати, поддерживается и люди, очевидно, охотно ведутся.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена