Есть в статье некоторое передёргивание, но есть и зерно истины, что я могу подтвердить на собственном опыте.
На закате Союза мне довелось командовать мотострелковым взводом.
Состав: 16 узбеков, 5 азербайджанцев, 2 дагестанца, таджик, чеченец, украинец, молдаванин, 2 сержанта русские. Это был тихий ужас. Мне снилось ночью сны на тему "Если завтра война". Я просыпался в холодном поту. Я понимал что мы почти со 100 процентной вероятностью просто не сможем покинуть пункт постоянной дислокации, а если каким-либо чудом моё воинство доберёмся до передовой то гарантировано будет перебито как стадо баранов в первом же бою.
Я не знаю по каким стандартам проходило хвалёное советское образование в республиках Средней Азии (в России уровень конечно был в среднем хороший, в городах отличный), но половина узбеков просто не знала русский язык. Выходцы Закавказья были хоть грамотны, но совершенно не управляемы, к нормальной дисциплине их можно было привести только путём жёсткого физического воздействия...
Короче жесть.
Для несения караульной службы ( то есть это люди которым дают в руки оружие с боеприпасами и они выполняют реальную задачу) в части создавались спец взвода по национальному признаку. В них входили только русские, украинцы, белорусы, казахи.
И это не 1941 год, это 1989 год...
Такие дела.
Есть в статье некоторое передёргивание, но есть и зерно истины, что я могу подтвердить на собственном опыте. На закате Союза мне довелось командовать мотострелковым взводом. Состав: 16 узбеков, 5 азербайджанцев, 2 дагестанца, таджик, чеченец, украинец, молдаванин, 2 сержанта русские. Это был тихий ужас. Мне снилось ночью сны на тему "Если завтра война". Я просыпался в холодном поту. Я понимал что мы почти со 100 процентной вероятностью просто не сможем покинуть пункт постоянной дислокации, а е
Вы не правы. Это поиск солдатом дополнительного шанса....
Как хорошо сказал Гоблин в рецензии на фильм ярость - если бы кролик обмазанный гавном увеличивал шансы солдата на 1 %, то все танки ездили бы в бой обшитиые кроликами перемазанными в дерьмо.
Дело было во 2-й гв. танковой армии, где проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне строго вертикально(на фото они завалены) на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:
Выстрел из фауста 2 (модернизированный фауст-патрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12-ти метров [типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою dr_guillotin]. В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело .
Замечу- речь идет о "сетке" с тощиной прута в 4 мм.....
Все, конечно, правильно написано, но... Афганистан, состоит из малообразованных выращивателей мака и ослов с овцами, а поди же ты, все, кто приходил к ним с высшим образованием, получили по мордасям, вот и сейчас мутузят америкосов.
Да что за легенды уже про этот Афганистан. Все кто приходил его захватывали. Все. Без проблем. А мирные декхане, резавшие до того друг друга, просто заодно начинали резать и пришлых. Даже, когда там никого из иностранцев нет, чем занимаются афганцы? Правильно, колбасятся. Другое дело, что взять оттуда нечего. Местное население бесполезно с точки зрения мирового производства. И ресурсов никаких нет. Вот, сейчас только, американцы приспособили его под мак. Немцы захватили Францию, спорить не будете? Ведь захватили? А оккупационные войска оставили. И применяли. Можно ли на этом примере сказать, что немцы не захватили Францию?
Статья сильно лукавит. С КОЛИЧЕСТВОМ выкладки в общем то верные, но по поводу КАЧЕСТВА. Солдату 2 времен мировой начального образования было вполне достаточно, даже избыточно. Сложной техники требующей больше просто не было в достаточном количестве. Естественно неграмотный не может служить в ВВС, или во флоте, но пользоваться мосинкой или ППШ с этим может справляется даже африканский нерг.
Ну давай прикинем. В ВВС и флоте сам говоришь, что надо. Артиллеристам надо? Им по баллистическим таблицам вручную считать. Связистам надо? Надо, техника там была весьма тупая и капризная. Танкистам? Ну заряжающий может быть просто сильным, а у других под боком орудийный прицел, рация и движок с вечно дурящей трансмиссией. Саперам? Снайперам? Младшим командирам? Бойцам вездесущих ремрот? Ну а остальным да, мосинку в зубы и вперед - уж это копье с возможностью пострелять точно не испортит, а на водку сменять комиссар не даст.
Мой дорогой, к концу Первой мировой войны СТРЕЛКОВ в обычных дививзияз была едвали не меньше половины. - Дивизия - 10000, а стрелков около 5000
Все остальное - технические службы - артиллерия, саперы, водители и пр.
И да, если вы считаете что можно обойтись солдатом с меньшим уровнем образования - то да, можно. Вот только число "надсморищиков"-офицеров прийдется увеличить с 1 офицера на 20-30 солдат до 1 офицера на 6 солдат.
Из образованного человека солдата сделать быстрее, легче и получится он качественнее, чем из дылды с начальным образованием.
В Красной армии обучение было довольно длительным. Если говорить о том, например, как резервные армии, вступавшие в бой под Сталинградом, они имели обучение где-то месяца три. И три месяца людей учили. Но при этом надо было дать какие-то элементарные навыки, на уровне, там, простейших подчинение , направо , налево и т.д., какую-то общую хотя бы сколоченность подразделения, и этого не хватало. Не могла армия восполнить то, что не успело дать им государство. Потому что армия не могла за три месяца человеку дать с четырех классов образования дать десять классов образования. Это объективно невозможно.
Немцы же могли пройти, там, тот же трехмесячный курс и действовать лучше. 1945 год берем. Немцы людей на выходе из кинотеатра ловили и через несколько дней они шли уже наступать в операцию Солнцестояния . Это февраль 1945 года. Ну, естественно, люди, которых наловили у кинотеатра, они имели другой уровень образования, и им дать какие-то алгоритмы, бучить их было проще.
стати, еще в Первую мировую было замечено, что русские солдаты храбры и отважны...до того момента, пока жив командир отдающий приказы, а после его смерти тут же сбиваются в стадо.
Все зависит от того, какие требования и ожидания вы выдвигаете к солдату.
Если как "к серое скотинке", или "исполнителю приказов того, кто пока еще жив" - то да, вы правы.
Если как к специалисту и профессионалу - то чем выше уровень образованности, тем солдат имеет большую обучаемость.
Самое смешное, что я отвечал на замечание о том, что якобы "тогда" можно было обойтись более низким уровнем образования. Потому что мосинка и бла-бла-бла.
полный сука бред!! это ж надо такую куйню высрать))) афганцы с ржавыми калашами пистят во всю амеров с их супер техникой и акуееным образованием! необразованные вьетконговцы херачили амеров мама не горюй! а уж как наши мужички образованных французов перевоспитывали..
мой дед с тремя классами образования прошел пешком от Москвы до Берлина огнём и мечом, был раненен много раз, но тем не менее захерачил всю эту образованную гейропу к чертям собачьим
Осмелюсь спросить- а какое соотношение потерь при это имели обе стороны?
"мой дед с тремя классами образования" - это повод для гордости? Помоему это национальная трагедия, когда народ из за меньшего уровня грамотности несет бОльшие потери чем ог бы.
Афганцы, как и в свое время вьетнамцы и прочие аборигены не в силах вышибить американцев из своей столицы, а потом погнать обратно и на белом доме автографы оставить. Партизанить в труднодоступных районах и иногда устраивать взрывы в городах - могут. А вести полноценные боевые действия - нет. Причем думают за этих бородачей совершенно другие люди, часто закончившие весьма престижные университеты.
"чеченский опыт показывает что приличного бойца можно подготовить за месяц... " - интересно, где на территории Чечни в 1996-м году были бойцы взрослые бойцы с начальным образованием?)
"..в пехоте по сути образование не будет иметь существенного значения.. " = ЩАЗ)))
"в СССР перед войной с 4 классами было не так уж и много...советская власть народ учила и учила вполне неплохо. " - МНОГО - в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения. В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%. У мужчин возраста 16 59 лет эти показатели были заметно выше соответственно 15% и 1,7% но все равно были недопустимо низкими. http://army-news.ru/2011/09/rkka-nakanune-velikoj-vojny-1/http://army-news.ru/2011/09/rkka-nakanune-velikoj-vojny-1/
".у каждого из них в руках была винтовка и как минимум 45 патронов к ней.. "- КАК ЛЕГКО РАССУЖДАТЬ СИДЯ У КОМПА....А солдатику и кушать надо, и много чего еще....а в окружении и под артилерийским огнем особо не навоюешь
а к тому что если бы каждый из них выстрелил в сторону врага хотя бы обойму и половина из них попала война уж точно закончилась бы гораздо быстрее....еще раз из более чем миллиона попавших в плен в первые месяцы войны скорее всего даже и не пытались....почему это уже другой вопрос
@а к тому что если бы каждый из них выстрелил в сторону врага хотя бы обойму и половина из них попала война уж точно закончилась бы гораздо быстрее@ - рассуждения школьника 1-го класса.
во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
"еще раз из более чем миллиона попавших в плен в первые месяцы войны скорее всего даже и не пытались....почему это уже другой вопрос " - опять так незнание материала...основные котлы и масса пленных - это не лето 41-го, а середина осени и зима.
"А в 1933г. в СССР был осуществлен переход на обязательное 7-летнее обучение." Ну так вот - первый выпуск был не в 1941 а в 1937. 4хлетка обязательная +3 года. т.е. сразу в пятый класс после 4хлетки. Советский союз делал все достаточно быстро.
110 комментариев
7 лет назад
На закате Союза мне довелось командовать мотострелковым взводом.
Состав: 16 узбеков, 5 азербайджанцев, 2 дагестанца, таджик, чеченец, украинец, молдаванин, 2 сержанта русские. Это был тихий ужас. Мне снилось ночью сны на тему "Если завтра война". Я просыпался в холодном поту. Я понимал что мы почти со 100 процентной вероятностью просто не сможем покинуть пункт постоянной дислокации, а е
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Конев хорошо сказал про Жуковские "трёхрядки"..." - правда потери у Конева всегда были выше чем у Жукова...но это ведь мелочи, правда?
"все наши потери от гениальности Сталина "- странно, а я думал что от грамотных жействий противника....
" и его маршалов" - каких именно?)
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но потери от фаустников в Берлине были аномально высоки......аж 10% от общего числа потерянныхв городе танков
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Как хорошо сказал Гоблин в рецензии на фильм ярость - если бы кролик обмазанный гавном увеличивал шансы солдата на 1 %, то все танки ездили бы в бой обшитиые кроликами перемазанными в дерьмо.
Хорошо про фауст-патроны и решетки написал Исаев - http://dr-guillotin.livejournal.com/36033.htmlhttp://dr-guillotin.livejournal.com/36033.html
Дело было во 2-й гв. танковой армии, где проходили испытания сетчатые экраны, набранные из стального прутка диаметром 4 мм с шагом 40 мм. Получившаяся сетка укреплялась на кронштейне строго вертикально(на фото они завалены) на расстоянии 600 мм от борта танка. Результаты испытаний были следующими:
Выстрел из фауста 2 (модернизированный фауст-патрон для тяжелых танков) производился по танку с расстояния 12-ти метров [типичной дистанции применения этого оружия в уличном бою dr_guillotin]. В результате выстрела поверхность сетки была разорвана на площади 4200 кв.см. и имела прогиб в сторону брони. Пробоина в наклонном листе борта танка была сквозной, эллипсной формы, с малой осью, равной 30 мм. Отверстие на внутренней стороне брони отклонений в размерах не имело .
Замечу- речь идет о "сетке" с тощиной прута в 4 мм.....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Все остальное - технические службы - артиллерия, саперы, водители и пр.
И да, если вы считаете что можно обойтись солдатом с меньшим уровнем образования - то да, можно. Вот только число "надсморищиков"-офицеров прийдется увеличить с 1 офицера на 20-30 солдат до 1 офицера на 6 солдат.
Из образованного человека солдата сделать быстрее, легче и получится он качественнее, чем из дылды с начальным образованием.
В Красной армии обучение было довольно длительным. Если говорить о том, например, как резервные армии, вступавшие в бой под Сталинградом, они имели обучение где-то месяца три. И три месяца людей учили. Но при этом надо было дать какие-то элементарные навыки, на уровне, там, простейших подчинение , направо , налево и т.д., какую-то общую хотя бы сколоченность подразделения, и этого не хватало. Не могла армия восполнить то, что не успело дать им государство. Потому что армия не могла за три месяца человеку дать с четырех классов образования дать десять классов образования. Это объективно невозможно.
Немцы же могли пройти, там, тот же трехмесячный курс и действовать лучше. 1945 год берем. Немцы людей на выходе из кинотеатра ловили и через несколько дней они шли уже наступать в операцию Солнцестояния . Это февраль 1945 года. Ну, естественно, люди, которых наловили у кинотеатра, они имели другой уровень образования, и им дать какие-то алгоритмы, бучить их было проще.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
стати, еще в Первую мировую было замечено, что русские солдаты храбры и отважны...до того момента, пока жив командир отдающий приказы, а после его смерти тут же сбиваются в стадо.
Все зависит от того, какие требования и ожидания вы выдвигаете к солдату.
Если как "к серое скотинке", или "исполнителю приказов того, кто пока еще жив" - то да, вы правы.
Если как к специалисту и профессионалу - то чем выше уровень образованности, тем солдат имеет большую обучаемость.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
мой дед с тремя классами образования прошел пешком от Москвы до Берлина огнём и мечом, был раненен много раз, но тем не менее захерачил всю эту образованную гейропу к чертям собачьим
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"мой дед с тремя классами образования" - это повод для гордости? Помоему это национальная трагедия, когда народ из за меньшего уровня грамотности несет бОльшие потери чем ог бы.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"..в пехоте по сути образование не будет иметь существенного значения.. " = ЩАЗ)))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелок_(должность)#.D0.9E.D0.B1.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелок_(должность)#.D0.9E.D0.B1.D1.8F.D0.B7.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8
"в СССР перед войной с 4 классами было не так уж и много...советская власть народ учила и учила вполне неплохо. " - МНОГО - в СССР, согласно переписи населения 1937 года, проживало почти 30 миллионов (!) неграмотных граждан возрастом старше 15 лет, или 18,5% всего населения. В 1939 году только 7,7% населения СССР имели образование 7 классов и больше, а высшее образование имели только 0,7%. У мужчин возраста 16 59 лет эти показатели были заметно выше соответственно 15% и 1,7% но все равно были недопустимо низкими.
http://army-news.ru/2011/09/rkka-nakanune-velikoj-vojny-1/http://army-news.ru/2011/09/rkka-nakanune-velikoj-vojny-1/
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
во Второй Мировой войне на одного убитого врага солдат союзников тратил 25.000 патронов.
В Корее войска ООН расходовали уже 50.000 выстрелов на одного противника.
Во Вьетнаме на одного солдата противника уходило 200.000 патронов
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
вот тебе только две имени: Мехмандаров Самед-бек Садыг-бек оглы и Шихлинский Али-Ага Исмаил-Ага оглы.....
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена