открою вам страшную(аж капец) тайну))). Со времён СССР дороги в России, в 80% случаев делают Армяне. такой вот национальный бизнес(ну ещё камеди клаб)). кстати. кроме этого они, на старых, раздолбанных ЗИЛах торгуют песком, щебнем и.... асфальтом. вот если бы дороги у нас строили немцы-тогда да, другое дело! кстати, неплохая идея......
Кстати, в Армении теперь тоже "бетонные" дороги возводят. Плюс хотя бы в том, что они не "текут" жарким летом как асфальт. Сомневаюсь, что качество такое же, как в Германии, но все таки. Глядишь, там научатся и здесь построят уже имея опыт
Что тут воздух сотрясать, всё ясно и без всяких подсчётов. Если они сделают дорогу на 30-40 лет с гарантией, что они тогда в карман каждый год класть будут. Каждый год выделяются деньги на ремонт, зачем им нормально делать, вот и латают лужи.
Дорога - это сложное инженерное сооружение. Мне нравятся немецкие автобаны продуманностью до мелочей. Например скоростной поворот всегда под уклоном, чтобы автомобили вместе с дорогой наклонялись в сторону поворота. И таких мелочей влияющих на безопасность очень много.
Ехал по автобану Прага-Мюнхен. Тоже есть заплатки в виде прямоугольников, правда в ровень с остальной дорогой. В 90-е был знакомый инженер-дорожник. На вопрос почему не могут делать такие дороги, как в Германии ответил:можем, но они будут стоять без ремонта лет 10-15, а нам что лапу сосать в это время? А так каждый год работа
Можно подумать, что в Германии дорожных работников каждые 30 лет новых набирают. В России дорог столько нужно построить с нуля, что работы на 100 лет хватит.
Итак, 1 км трех полос из асфальтобетона стоит 2 млн.евро.
У нас, средняя стоимость 1 км федеральной трассы с асфальтовым покрытием на март 2017 г. - 44 млн.руб., т.е примерно 700 тыс.евро.
С учетом паритета цен 1 к 4. В России реальная стоимость 1 км асфальтобетонной трассы описанной в посте должна стоить 500 тыс. евро. Ну пусть даже 700 тыс.евро...
Т.е получается за те деньги что тратят в России на асфальт, которого только на 3 года хватает (а в Москве на год), в Германии делают скоростную асфальтобетонную трассу?
Ну, а что удивляться...
Если у нас делают парки по цене машиностроительного завода...
Не понимаю я таких не очень разбирающихся в вопросе писателей.
Я с дорожно-строительным бизнесом связан более 20 лет.
Для начала про асфальт и цементобетон.
Мотались ка-то по Германии в компании с российскими дорожниками и экспорт-менеджером одного крупного немецкого производителя дорожной техники. Один из наших задал вопрос про асфальтовые и цементобетонные дороги, мол почему там такие, а там такие. Ответ был простым. Есть компании специализирующиеся на асфальте, есть на цементе. Какая тендер выиграет, такая дорога и будет. Т.е. все просто.
И у того и у другого покрытия есть свои преимущества и недостатки, поэтому сразу орать, что это для России лучше, не стоит. Не всегда и не везде. Проходили уже.
Теперь о применении новых технологий. Вы думаете у нас о них не знают и не применяют? Ха-ха три раза. Все знают, где-то уже применяют. Еще в 90-х у нас применяли и стабилизацию грунтов, и рециклинг, и всякие макро-, микро- и сларри-силы. (Кстати, цементобетонное покрытие - технология древняя, как говно мамонта.) Геотекстиль у нас даже производится.
Все упирается в машины. У нас их нет. Мы умеем строить танки и ракеты, а вот с бульдозерами и асфальтоукладчиками у нас сложно. Не получаются они у нас. Основная масса техники у нас импортная, т.е. такая же (ну или подобная) как на фото (бетоноукладчик в статье, кстати американский). Но очень много всякого старья и дерьма, которым нормально строить не выходит. И что получается. Чтобы строить нормальные дороги, нужна нормальная техника. Стоит она дорого. Чтобы ее купить, надо бабок два мешка. Где их взять?
Что еще не так?
Климат, с этим у нас беда. Чтобы кто не говорил, дороги на юге России лучше чем на севере. Материалы, с этим тоже беда. Хуже чем с климатом, особенно в центральной России. Нет тут нормального щебня, известняк сплошной. С ним что не делай - рассыпется. Хоть в цементо-,
хоть в асфальтобетоне. И пойдем опять латать. Битум. Битум у нас дрянной, надо модифицировать. Опять оборудование, которого у нас нет.
Расстояния. С этим у нас полный пипец. Вот где-то в Зажопинских Выселках ремонтируют дорогу. Ближайший асфальтобетонный завод в 50 км. Пока готовый асфальт довозят до Выселок, он остывает. Все, дорога через год рассыпется.
Откаты и воровство тоже беда, но больше раздутая, чем есть на самом деле. Поверьте гораздо интереснее написать (а обывателю прочитать), что МКАД при строительстве заузили на 10см(!), и тем самым всякие лужковы с доринвестами озолотились, чем о том, что при производстве асфальта не использовались (за неимением) полимерные добавки - кому это интересно?. А думаете у них там в Германии нет откатов и прочего? Это что, у нас в России придумали?
Все и везде упирается в деньги. Чтобы построить нормальную дорогу нужна нормальная техника, качественные материалы. Чтобы все это купить, нужны деньги. Где их взять?
В Европе почти везде платные дороги вот вам деньги. У нас это пока в зачаточном состоянии.
Есть и у нас платные дороги.
Усвяты-Невель. Я бы хотел представителей управляющей компании прокатить там на каком-нибудь Kia Ceed хотя бы (лучше конечно голой *опой). Пробои подвески "на ура", а уж за пороги без краски отдельное спасибо. Отпескоструило за два проезда. С тех пор езжу на авто с пластиковой защитой порогов, размером колес не меньше r17 и чем шире, тем лучше.
Питерский ЗСД. Ну ладно, колеи на северном и южном участках появились не сразу. Но ***дь центральный участок изначально напоминает стиральную доску в некоторых местах.
Так что панацея не платные дороги, а скорее китайские методы борьбы с коррупцией.
По поводу севера... Работал в 200е под Нижневартовском, есть там дорога на Саматлор от Нижневартовска в сторону Радужного. Дорога с асфальтным покрытием, что в основании не знаю. Проработал там семь лет с 2000 по 2007, ремонта на участке до 20 км не видел, дальше бывал очень редко, дорога в отличном состоянии, трафик довольно плотный, причем ездит весьма тяжеловесная техника, спецмашины обслуживающие месторождение. Колеи нет, провалов полотна нет, дорога построена на болоте, о климате говорить не приходится. Попал в 15 году волею случая и начальства опять туда, дорога как стояла, так и стоит. Спросил знакомого, который продолжал работать всё это время там, ремонтировали дорогу или нет? Сказал, что был раз какой то косметический ремонт и всё.
А в ХМАО как раз очень много правильных дорог. Там в свое время очень серьезно к этому подходили и серьезные средства в технику и технологии вбухивали.
794 комментария
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
У нас, средняя стоимость 1 км федеральной трассы с асфальтовым покрытием на март 2017 г. - 44 млн.руб., т.е примерно 700 тыс.евро.
С учетом паритета цен 1 к 4. В России реальная стоимость 1 км асфальтобетонной трассы описанной в посте должна стоить 500 тыс. евро. Ну пусть даже 700 тыс.евро...
Т.е получается за те деньги что тратят в России на асфальт, которого только на 3 года хватает (а в Москве на год), в Германии делают скоростную асфальтобетонную трассу?
Ну, а что удивляться...
Если у нас делают парки по цене машиностроительного завода...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Я с дорожно-строительным бизнесом связан более 20 лет.
Для начала про асфальт и цементобетон.
Мотались ка-то по Германии в компании с российскими дорожниками и экспорт-менеджером одного крупного немецкого производителя дорожной техники. Один из наших задал вопрос про асфальтовые и цементобетонные дороги, мол почему там такие, а там такие. Ответ был простым. Есть компании специализирующиеся на асфальте, есть на цементе. Какая тендер выиграет, такая дорога и будет. Т.е. все просто.
И у того и у другого покрытия есть свои преимущества и недостатки, поэтому сразу орать, что это для России лучше, не стоит. Не всегда и не везде. Проходили уже.
Теперь о применении новых технологий. Вы думаете у нас о них не знают и не применяют? Ха-ха три раза. Все знают, где-то уже применяют. Еще в 90-х у нас применяли и стабилизацию грунтов, и рециклинг, и всякие макро-, микро- и сларри-силы. (Кстати, цементобетонное покрытие - технология древняя, как говно мамонта.) Геотекстиль у нас даже производится.
Все упирается в машины. У нас их нет. Мы умеем строить танки и ракеты, а вот с бульдозерами и асфальтоукладчиками у нас сложно. Не получаются они у нас. Основная масса техники у нас импортная, т.е. такая же (ну или подобная) как на фото (бетоноукладчик в статье, кстати американский). Но очень много всякого старья и дерьма, которым нормально строить не выходит. И что получается. Чтобы строить нормальные дороги, нужна нормальная техника. Стоит она дорого. Чтобы ее купить, надо бабок два мешка. Где их взять?
Что еще не так?
Климат, с этим у нас беда. Чтобы кто не говорил, дороги на юге России лучше чем на севере. Материалы, с этим тоже беда. Хуже чем с климатом, особенно в центральной России. Нет тут нормального щебня, известняк сплошной. С ним что не делай - рассыпется. Хоть в цементо-,
хоть в асфальтобетоне. И пойдем опять латать. Битум. Битум у нас дрянной, надо модифицировать. Опять оборудование, которого у нас нет.
Расстояния. С этим у нас полный пипец. Вот где-то в Зажопинских Выселках ремонтируют дорогу. Ближайший асфальтобетонный завод в 50 км. Пока готовый асфальт довозят до Выселок, он остывает. Все, дорога через год рассыпется.
Откаты и воровство тоже беда, но больше раздутая, чем есть на самом деле. Поверьте гораздо интереснее написать (а обывателю прочитать), что МКАД при строительстве заузили на 10см(!), и тем самым всякие лужковы с доринвестами озолотились, чем о том, что при производстве асфальта не использовались (за неимением) полимерные добавки - кому это интересно?. А думаете у них там в Германии нет откатов и прочего? Это что, у нас в России придумали?
Все и везде упирается в деньги. Чтобы построить нормальную дорогу нужна нормальная техника, качественные материалы. Чтобы все это купить, нужны деньги. Где их взять?
В Европе почти везде платные дороги вот вам деньги. У нас это пока в зачаточном состоянии.
Немного сумбурно получилось, но уж как есть.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
http://autotraveler.ru/germany/vvedenie-platy-za-dorogi-v-germanii.html#.WcpZWPirTIUhttp://autotraveler.ru/germany/vvedenie-platy-za-dorogi-v-germanii.html#.WcpZWPirTIU
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Усвяты-Невель. Я бы хотел представителей управляющей компании прокатить там на каком-нибудь Kia Ceed хотя бы (лучше конечно голой *опой). Пробои подвески "на ура", а уж за пороги без краски отдельное спасибо. Отпескоструило за два проезда. С тех пор езжу на авто с пластиковой защитой порогов, размером колес не меньше r17 и чем шире, тем лучше.
Питерский ЗСД. Ну ладно, колеи на северном и южном участках появились не сразу. Но ***дь центральный участок изначально напоминает стиральную доску в некоторых местах.
Так что панацея не платные дороги, а скорее китайские методы борьбы с коррупцией.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но поверьте, откаты на качество дорог не сильно влияют.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена