вроде сам скептически отношусь ко всему это Илоновскому. НО честно скажу хочется верить его словам. Хочется верить что он всё это воплотит. Хочется верить что доживу до этих дней и увижу трансляцию людей на луне и марсе. Без веры в чего либо - и жить смысла нет....
Размер уменьшен, кстати, ровно потому же, почему у нас ограничены размеры ракет: проблемы транспортировки. Первоначально заявленного монстра просто нереально будет перевозить и собирать.
Насчёт фонтана идей про перевозки пассажиров и колонию на Марсе - делите в голове "на пи". Весь секрет в том, что многоразовость сама по себе - очень дорого обходится (см. шаттлы). Смысл появляется только тогда, когда запусков очень много, а завод для производства один и работает с полной загрузкой (а не штуку в год, как те же шаттлы). Потому-то он и строит планы, обязательно включающие сотни запусков. А не потому, что они нужны реально. Например, вывод 150т на орбиту просто не нужен, за исключением пары-тройки конкретных возможных проектов. 100500 спутников одновременно вывести так можно - но на разведение их по разным орбитам (тем более, с разным наклонением) уйдёт уйма топлива и конструкций, что очевидно будет совсем не дёшево.
Отдельно про пассажирские перевозки добавлю: ЖРД крайне неэкономичны в сравнении с авиационным вариантом, так что при регулярных перевозках, где стоимость топлива играет куда большую роль, чем при редких запусках, это будет не реальным.
Отдельно про Марс: колония подразумевает регулярные полёты. А это подразумевает полёты не только в периоды максимального сближения, и длительность в полгода (минимальная) вырастает вдвое...
Отдельно про колонии в космосе вообще: в существующей биологической форме человеку там жить нельзя. Слишком многое привязано к конкретным условиям на поверхности планеты Земля.
Не буду описывать всю суть правильного процесса про научные изыскания . Просто простой вопрос сектантам "Великого Маска" , где пилотируемые запуски , а то на Марс херли не на Альфа Центавра ? На бабле ракеты не летают , а люди в космосе бабло не жрут и им не дышат . Ну гвоздь вам в крышку , науку двигают вперёд учёные а не финансисты . И переставайте в зрелом возрасте читать комиксы про " Железного Человека" и тыкать в Википедию , есть более серьёзные источники ( правда многие из них платные ).
Как было замечено уже много раз, у сверхдержав, есть и сверх проблемы, помимо престижа. А пока, кроме престижа, лунная база да и марсианская тоже, не способны принести никакого дохода. А мировой капитализм не ценит проекты, которые не смогут принести ещё больше денег. Так что, у маленькой компании, у которой обязательства перед инвесторами состоят именно в выполнении своих обещаний, а именно удешевлении космических перелётов, гораздо больше шансов полететь на Марс, чем даже у НАСА. Всё остальное, покажет время. Если США одумается, возможно они предоставят данные, которые перевернут все идеи Илона Маска и он откажется от подобной мечты, а возможно, он просто сделает то, о чём многие мальчишки и девчонки, воспитанные на классической НФ, мечтают уже долгие годы и продвинет человечество в новую эру. О братьях Райт кстати, говорили то же самое.
Все хотят строить базы на других планетах и спутниках, а как же метеориты и астероиды которые падают на их поверхность??? от одного упавшего камушка весь проект и колония может превратиться в труху...
Не может, крупные объекты отслеживаются и нейтрализуются перехватчиками, а для мелких, существует такое понятие как модульная система комплексов и колоний, когда одно пострадавшее помещение изолируется, латается и запускается в строй вновь. Чем не сценарий решения таких проблем. А может Маск возьмётся и за силовые поля. )))
Какие прогнозы на ближайшие годы ?
Возможен ли вариант, что у Роскосмоса останется только военная нагрузка, а все комерсы переметнуться к Маску ?
Дешевле, не надо долго ждать, надежнее.
Дешевле? Айнэнэ :-) В коммерческом отношении пока что у Маска нет ни одного успешного предприятия. Фалькон "дешев" только потому, что летает в минус при "коммерческих запусках". Насколько хватит денег минобороны (платящего более чем щедро), и не найдется ли другой ракеты?
Долго ждать - обычно не имеет значения, запуски контрактуются когда еще спутник собирать не начали, потому что важна орбита и другие моменты. Впрочем, и кто запускать будет, сильно зависит от того на какую орбиту надо закинуть. Места старта диктуют.
Надежнее? Проблемы были только с Протоном, который выступает в разных весовых категориях с Фальконом. Проблем с Союзом, Рокотом и Днепром (скоро опять работать начнет, как замену привезут) не наблюдаются. Ангара пока не считается, запуски не скоро, да и коммерческой нагрузки на данный момент не видно.
Мелкую пургу и комментировать не хочу, ибо ошибка в каждом утверждении, а вот ересь, которая аж по глазам бьёт - не могу оставить без внимания:
"Протоном, который выступает в разных весовых категориях с Фальконом"
Протон-М: стартовая масса 705 т/ПН на НОО 23 т/ПН на ГПО 6.35 т/стоимость запуска - 65 млн. $
Falcon-9FT: стартовая масса 549 т/ПН на НОО 22.8 т/ПН на ГПО 8.30 т/стоимость запуска - 62 млн. $ (одноразовая версия)
Оба носителя - тяжёлого класса и "Протон-М" хорошо в жопе как по цене, по экологичности, так и по надёжности с грузоподъемностью до кучи.
Сравнивайте на здоровье: https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systemshttps://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems
FT с полной нагрузкой никогда не будет возвращаемой, а эта фишка выдается за самое главное у фалькона. Не так ли?
В жопе по цене - это разница на 5%?
Экологичность - вообще никого не интересует, кроме зеленых бесов, "экологи" так и не смогли хоть что-то правдоподобное соорудить, как Протон загрязняет и убивает. Вы еще про то, что Рокот загрязняет Атлантику начните нести чушь.
Стоимость "коммерческого" запуска 62 только пока Минобороны США платит по 100+ за каждый запуск их нагрузки. Это легко проверяется, достаточно выкурить официальные отчеты Маска, разделить деньги от МО на количество запусков с нагрузкой МО. Я уж умолчу про деньги на "исследования", выписываемые от Правительства.
Ссылки искать не буду, вы Маска обсасываете со всех концов, так что труда не составит.
Вы неся бред, рассчитываете на детей? Нас уже кроме нас двоих никто не прочитает...
"FT с полной нагрузкой никогда не будет возвращаемой"
Протон-М - тем более.
"это разница на 5%?"
Это разница на 3 миллиона долларов. 180 миллионов рублей, если так понятнее. Лишние есть? Приму в дар!
"Экологичность - вообще никого не интересует"
Казахам расскажите. И Монголам с Китаем до кучи. Ограничения на траектории пусков "Протон-М". "Не, не слышал! (ТМ)"
"Рокот загрязняет Атлантику"
Это вообще маразм, "Рокот" запускается только с Плесецка и НИКОГДА в сторону запада.
"пока Минобороны США платит"
Ох, как же ж много запусков Минобороны проплатило-то! Аж 2 пуска! 33-й и 41-й. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
И две ДжиПиЭски в 2019-м. Куда ж столько денег девать-то?!
----
Это Вы ударились в бред.
Коммерческая сторона меня, кстати, абсолютно не волнует - пусть она волнует инвесторов SpaceX и сдвинутых по фазе наших ура-патриотов, меня добило незнание ЭЛЕМЕНТАРНОЙ матчасти по классам ракет-носителей.
Вижу, что техчасть для Вас - тёмный лес, потому предпочитаю покинуть обсуждение, если по ракетам вопросов нет.
Благодарю за беседу!
Чем скорее построят колонии на Марсе-Луне, тем быстрее придет зачистка на Земле, ферштейн ! Вы не забывайте, что мировые богатства сосредоточены в руках 0,5% населения
Взлом защищенной системы авто тоже дело непростое.
Хозяину доступна функция программирования поездок. Подключение через wi-fi и авторизация на основе именного сертификата.
Просто так, осуществить атаку человек посередине, то бишь MITM не получится.
Далее логирование. Любая активность, пишется во внутренний накопитель, а также на внешний Syslog сервер. Начал программировать поездку на дачу и где то в паре тыс. км. в лог записывается строка вида
16.10.2017 15:30:14 10.23.2.12 Programming и т.д
Если программирование авто в данное время запрещено хозяином (допустим он на работе), то ему приходит оповещение...мол так и так любезный. На эту тему можно много как поиграться.
Данные бекапируются. Если злоумышленник решится на взлом удаленного DATA сервера, то удачи ему.
Можно попробовать подавить сигнал авто и вместо него подсунуть липовый. Но и тут есть способы выяснить все это.
Любые системы конечно ломаются, но сделать сие не так просто как показывается в фильмах.
Одного человека может и не хватить. А где один, там...
Думаете он сидит на своих мешках с баблом? его деньги работают на него же... через банковскую систему... он же не дурак раз и все потерять... случись чего
про эту гигафабрику или гигафэйк уже сто раз писали. когда она начала выпускать батареи для "умного" дома, выяснилось, что в этих батареях используются списанные по гарантии элементы из Теслы
522 комментария
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Насчёт фонтана идей про перевозки пассажиров и колонию на Марсе - делите в голове "на пи". Весь секрет в том, что многоразовость сама по себе - очень дорого обходится (см. шаттлы). Смысл появляется только тогда, когда запусков очень много, а завод для производства один и работает с полной загрузкой (а не штуку в год, как те же шаттлы). Потому-то он и строит планы, обязательно включающие сотни запусков. А не потому, что они нужны реально. Например, вывод 150т на орбиту просто не нужен, за исключением пары-тройки конкретных возможных проектов. 100500 спутников одновременно вывести так можно - но на разведение их по разным орбитам (тем более, с разным наклонением) уйдёт уйма топлива и конструкций, что очевидно будет совсем не дёшево.
Отдельно про пассажирские перевозки добавлю: ЖРД крайне неэкономичны в сравнении с авиационным вариантом, так что при регулярных перевозках, где стоимость топлива играет куда большую роль, чем при редких запусках, это будет не реальным.
Отдельно про Марс: колония подразумевает регулярные полёты. А это подразумевает полёты не только в периоды максимального сближения, и длительность в полгода (минимальная) вырастает вдвое...
Отдельно про колонии в космосе вообще: в существующей биологической форме человеку там жить нельзя. Слишком многое привязано к конкретным условиям на поверхности планеты Земля.
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Возможен ли вариант, что у Роскосмоса останется только военная нагрузка, а все комерсы переметнуться к Маску ?
Дешевле, не надо долго ждать, надежнее.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Долго ждать - обычно не имеет значения, запуски контрактуются когда еще спутник собирать не начали, потому что важна орбита и другие моменты. Впрочем, и кто запускать будет, сильно зависит от того на какую орбиту надо закинуть. Места старта диктуют.
Надежнее? Проблемы были только с Протоном, который выступает в разных весовых категориях с Фальконом. Проблем с Союзом, Рокотом и Днепром (скоро опять работать начнет, как замену привезут) не наблюдаются. Ангара пока не считается, запуски не скоро, да и коммерческой нагрузки на данный момент не видно.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
"Протоном, который выступает в разных весовых категориях с Фальконом"
Протон-М: стартовая масса 705 т/ПН на НОО 23 т/ПН на ГПО 6.35 т/стоимость запуска - 65 млн. $
Falcon-9FT: стартовая масса 549 т/ПН на НОО 22.8 т/ПН на ГПО 8.30 т/стоимость запуска - 62 млн. $ (одноразовая версия)
Оба носителя - тяжёлого класса и "Протон-М" хорошо в жопе как по цене, по экологичности, так и по надёжности с грузоподъемностью до кучи.
Сравнивайте на здоровье:
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systemshttps://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_orbital_launch_systems
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
В жопе по цене - это разница на 5%?
Экологичность - вообще никого не интересует, кроме зеленых бесов, "экологи" так и не смогли хоть что-то правдоподобное соорудить, как Протон загрязняет и убивает. Вы еще про то, что Рокот загрязняет Атлантику начните нести чушь.
Стоимость "коммерческого" запуска 62 только пока Минобороны США платит по 100+ за каждый запуск их нагрузки. Это легко проверяется, достаточно выкурить официальные отчеты Маска, разделить деньги от МО на количество запусков с нагрузкой МО. Я уж умолчу про деньги на "исследования", выписываемые от Правительства.
Ссылки искать не буду, вы Маска обсасываете со всех концов, так что труда не составит.
Вы неся бред, рассчитываете на детей? Нас уже кроме нас двоих никто не прочитает...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Протон-М - тем более.
"это разница на 5%?"
Это разница на 3 миллиона долларов. 180 миллионов рублей, если так понятнее. Лишние есть? Приму в дар!
"Экологичность - вообще никого не интересует"
Казахам расскажите. И Монголам с Китаем до кучи. Ограничения на траектории пусков "Протон-М". "Не, не слышал! (ТМ)"
"Рокот загрязняет Атлантику"
Это вообще маразм, "Рокот" запускается только с Плесецка и НИКОГДА в сторону запада.
"пока Минобороны США платит"
Ох, как же ж много запусков Минобороны проплатило-то! Аж 2 пуска! 33-й и 41-й.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_запусков_ракеты-носителя_Falcon_9
И две ДжиПиЭски в 2019-м. Куда ж столько денег девать-то?!
----
Это Вы ударились в бред.
Коммерческая сторона меня, кстати, абсолютно не волнует - пусть она волнует инвесторов SpaceX и сдвинутых по фазе наших ура-патриотов, меня добило незнание ЭЛЕМЕНТАРНОЙ матчасти по классам ракет-носителей.
Вижу, что техчасть для Вас - тёмный лес, потому предпочитаю покинуть обсуждение, если по ракетам вопросов нет.
Благодарю за беседу!
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить ОтменаУдалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Хозяину доступна функция программирования поездок. Подключение через wi-fi и авторизация на основе именного сертификата.
Просто так, осуществить атаку человек посередине, то бишь MITM не получится.
Далее логирование. Любая активность, пишется во внутренний накопитель, а также на внешний Syslog сервер. Начал программировать поездку на дачу и где то в паре тыс. км. в лог записывается строка вида
16.10.2017 15:30:14 10.23.2.12 Programming и т.д
Если программирование авто в данное время запрещено хозяином (допустим он на работе), то ему приходит оповещение...мол так и так любезный. На эту тему можно много как поиграться.
Данные бекапируются. Если злоумышленник решится на взлом удаленного DATA сервера, то удачи ему.
Можно попробовать подавить сигнал авто и вместо него подсунуть липовый. Но и тут есть способы выяснить все это.
Любые системы конечно ломаются, но сделать сие не так просто как показывается в фильмах.
Одного человека может и не хватить. А где один, там...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена