а как иначе при херовой зарплате?! свои квартиры тока у тех кто наровал удачно и не просадил бабки или не сел, тока у тех кто взятки нагреб, тока у тех кто наторговал, тока у тех чьи родичи каким-то способом умудрились купить своему чаду квартиру.
УУУУУУХ какая потрясающая ситуация в Италии! такая, что правительство в шоке уже лет 15 от "прекрасностей"! А это так любителям "большой СОВМЕСТНОЙ СЕМЬИ почитать (не путать с родовым гнездом, как сегодня многие в россии начинают делать, когда на огромной площади люди строят маленький семейный город, с СЕМЬЯМИ ЖИВУЩИМИ В СОСЕДНИХ ДОМАХ, а не под одной крышей и с равным участием во всем, от посадки урожая до уборки и обеспечения всех друг друга! Это семья! А в Италии вот что ... Стрессы, с которыми связана работа в современных условиях, и растущая средняя продолжительность жизни повинны в том, что все больше и больше становится итальянцев, которые, перешагнув рубеж тридцатилетия, все еще живут с родителями.
Почти каждый третий итальянец от 30 до 34 лет все еще проживает в родительском доме.
Цифры, полученные итальянским Центральным исследовательским институтом (CNR), государственной организацией, показывают, что за последние 15 лет количество таких людей увеличилось вдвое, с 14% в 1990 году до 27%. Подавляющее большинство тех, кто предпочитает не покидать родного гнезда - мужчины, 36,5% мужчин в возрасте от 30 до 34 живут с родителями, а из женщин в этой же возрастной группе дома остаются только 18,1%.
Адель Меннити, возглавлявшая исследование для CNR, говорит, что больше половины итальянцев в возрасте от 20 до 34 живут в "доме своего детства", даже если при этом они уже работают. Это объясняют различными причинами, начиная от сложностей с поиском работы и растущей конкуренцией на рынке труда, и заканчивая успехами медицины, благодаря которой средняя продолжительность жизни увеличилась, а вместе с этим сместились традиционные представления о том, когда кончается молодость и наступает зрелость, а за ней - старость.
Франко Ферраротти, профессор социологии из Римского университета, сказал: "Корни этого лежат в средиземноморской культуре - для нас важна большая семья, матери ничего зазорного не видят в том, чтобы с ними в доме жил 30-летний сынок, которому они по-прежнему будут стирать носки и гладить белье".
Он сказал, что этот культ "мамочки" является формой защиты от "стрессов, с которыми связана жизнь за стенами родного дома".
Профессор Ферратори говорит, что это связано также с утратой итальянскими мужчинами "мужественной уверенности в себе под влиянием феминизма, который, в свою очередь, нанес удар по некогда знаменитому образу латинского любовника".
Он добавляет: "Итальянские мужчины, кажется, просто не в состоянии принять решение о том, чтобы вступить в брак или начать жить самостоятельно. Сейчас инициативу очень часто берут на себя женщины, но зачастую делают это так, что несчастные мужчины приходят в ужас".
Мауро Герачи, профессор культурной антропологии из университета Мессины, сказал, что итальянские родители в возрасте под 50, у которых впереди еще по меньшей мере 20 лет активной жизни, проявляют нетерпение, когда их великовозрастные дети "никак не вылетят из гнезда".
"Проблема в том, что детям говорят: пора выходить в большой мир и начинать жить самостоятельно, но опасности и неустойчивость рынка труда им подрезают крылья", - говорит он.
Не так давно Верховный суд поддержал феномен "маменькиных сынков", постановив в связи с одним делом, что, если 30-летний мужчина не может найти себе "подходящую" работу, его родители обязаны продолжать оказывать ему поддержку.
Анна Оливьеро Феррарис, преподаватель психологии в Римском университете, считает, что это только "поощряет патологическое нежелание итальянских девочек и мальчиков покидать дом".
Представители правительства говорят, что они встревожены пагубными последствиями "затянувшейся молодости", в частности поздним заключением брака, что негативно сказывается на уровне рождаемости в Италии.
и ещё
Итальянское правительство начинает раздавать гранты, нацеленные на предоставление помощи "маменькиным сынкам", которые не могут самостоятельно покинуть родительский дом.
Идея создания таких грантов появилась после предупреждения экономистов о том, что почти 60% молодых итальянцев остаются в родительском доме. При этом они не женятся, не заводят детей и не создают собственный дом.
Министр экономики Томмазо Падоа Скьоппа сообщил, что часть государственного бюджета в 2 млрд евро, запланированного на 2008 год, будет использована именно в этих целях. "Давайте выведем этих больших детей из дома, - сказал он. - Если они не сделают этого, они не станут самостоятельными. Это важная идея".
Многие молодые итальянцы говорят, что они просто не могут позволить себе покинуть родительский дом. Исходя из этого, правительство уже обещало сделать более доступным жилье, а также больше строить общественного жилья.
Согласно цифрам Евросоюза, 56% молодых итальянцев в возрасте от 25 до 29 лет живут с родителями. Для сравнения: в Германии это 21%, а в Швеции - всего 5%.
По материалам Ananova.
Проблема только в том, что когда я читаю форумы, где эта самая молодежь обсуждает данную инициативу, я не слышу энтузиазма и похоже, даже если правительство будет стимулировать молодежь финансово, то мало кто действительно оторвется от родительского дома и всех бытовых услуг, которые ему обеспечивают родители.
и на "десерт"
Статейка в тему:
Итальянские молодые люди зачастую имеют репутацию маменькиных сынков. Теперь это мнение подтверждается еще и через телевидение итальянские мамы будут выбирать будущих жен своим сыновьям по телевидению. Государственное телевидение Италии RAI на этой неделе начало показывать новое реалити-шоу Perfect Bride / Идеальная невеста , в котором матери из нескольких кандидаток и выберут будущих невесток.
По мнению критиков, программа Perfect Bride наносит оскорбление не только женщинам, которых вынуждают выставлять себя на продажу, но самому итальянскому ТВ. Это шоу, считают критики, стоит в одном ряду с другими подобными форматами - реалити-шоу типа Big Brother / Большой брат и Celebrity Island / Остров знаменитостей , и ввергают телевидение в еще большую пучину банальности.
В первой серии программы Perfect Bride, жюри, состоящее из мамочек, которых называют только по именам (типа мама Роза или мама Амбра ), экзаменуют 18 претенденток на высокое звание жены их чад.
Со следующей серии мамочки будут жить в одном большом доме, построенном по аналогии с жилищем участников программы Большой брат , вместе со своими потенциальными невестками - для того чтобы из первых рук получить информацию о том, что девушки собой представляют и как ведут хозяйство. Зрители же будут иметь возможность голосовать против тех кандидаток, которые им не нравятся.
Я ищу простую, умную девушку классического стиля для своего сына Клаудио, - говорит мама Тереза. Я хотела бы видеть своей невесткой девушку, не склонную к показухе, способную вести семью и заботиться о ней. Мой сын Клаудио достаточно талантливый способный и умный человек, очень любящий свою семью. Однако он страдает тем же недугом, что и большинство холостяков в Италии у него слишком много подружек. А я хочу найти для него одну единственную, ту, которая идеально ему подойдет, и он перестанет таскаться по женщинам . В Италии неженатый мужчина обычно живет со своими родителями до 30 лет, а то и дольше. Итальянские мамочки всегда вмешиваются в личную жизнь сыновей, дают свои оценки их подругам и невестам, в результате зачастую итальянские девушки очень боятся своих будущих свекровей.
По мнению телевизионных критиков, в этой программе эксплуатируется именно такие стереотипы, показан образ сумасшедшей мамочки , которая не дает жить спокойно даже 30-летнему ребенку.
Это самая грандиозная карикатура на образ итальянской мамаши, которую только можно придумать , - говорит о шоу газета Corriere della Sera.
Премьера программы вызвала большие дебаты о будущем реалити-шоу в стране. Официальный представитель вещающей корпорации RAI Клаудио Петрикоколи заявил, что подобные программы не отвечают реальности времени, оглупляют зрителя, и даже, возможно, ведут к деградации общества .
Мамаша пришибленная слегонца, девчёнка может не хочет выходить замуж, только потому что так все делают, и даже если она будет жить отдельно мама начнёт пилить её, внуков хочу.
ну вот и пример о чем я говорил выше. Родичи за неивестно какие бабки купили своему чаду еще не достигшему даже 18-летия КВАРТИРУ. И таких случаев наверное дохерища от богачей. Только почему-то мне никто не покупал квартиры никогда и даже сраный поддержанный комп мне в свое время пришлось покупать самому.
у меня знакомый есть, так он считает, что вполне себе нормально в 29 лет с родителями жить и ведёт себя как мудень малолетний до сих пор из разряда: нееет, я не могу так сделать, а вдруг мама что-то скажет? нееет, не могу это купить, вдруг маме не понравится....
Пень, тут, увы, только вы и сами этого не понимаете ;) Раз задвигаете про поиски, да еще и с мотивацией уровня "шоб как у всех" и "традиционные традиции/ценные ценности".
**просто мне всегда нравились люди с советами "иди найди себе парня/девушку" - они так мило впадают в ступор, когда у них просишь конкретику по методике такого поиска ;)
Ладно, а теперь, если серьезно (и надеюсь это заставит вас задуматься) - простой факт: маловероятно, что ваши родители "находились в поиске" и "нашли друг друга" ради "семейных традиций и вообще надо замуж". Как и ваши дедушки и бабушки. Как и мои родители/бабушки-дедушки/прабабушки-прадедушки.
Во всех отношениях стартующей точкой является знакомство или встреча, а не "поиск". То есть речь идет о вероятности, что в круг твоего общения попадет человек, в которого ты влюбишься. А при некоторой доли удачи - который при этом влюбится в тебя. И ты можешь как угодно "пыжиться" - но легко оказаться "не во вкусе". Равно как и просидеть в нерешительности ровно - и "упустить" :)
И при этом сложно предугадать, в кого именно ты влюбишься - особенно в контексте поиска. В разных людей можно влюбиться совершенно по-разному. Но длительные отношения связывают все же длительные знакомства, а не "поиск мужа/жены" (и развод через пару лет, ага).
Поэтому единственное возможное решение "поиска" - это расширение круга общения. Но не всем это дается легко и не каждый, разумеется, в этом видит смысл. Особенно если его жизнь его полностью устраивает. Ведь кто-то может посвятить свою жизнь работе, кто-то - своим увлечениям (включая безудержный секс до импотенции :) ) - и каждый будет по-своему счастлив. И разумеется не будет принимать советы от диванных экспертов уровня "жену найди! ребенка заведи!".
**и второй факт, который тоже, надеюсь, обдумаете: на земле живут 7 миллиардов людей, которые ждут не дождутся советов от вас или осуждения своей жизни :)
Спасибо, за такой огромный труд))) вы неимоверно логично и легковесно описали довольно таки сложно-простые вещи. Я также как и вы придерживался подобной парадигмы. Но длительные ожидания того самого случая удачного знакомства из круга друзей, меня в конце концов выморозили. В один прекрасный день, я просто подошёл к красивой девушке в метро... живем вместе уже 16 лет м у нас прекрасная дочка. Так к чему я все это веду... вы отвечали на крик вопиющего в пустыне и расписали методологию поиска своей половинки в контексте пассивного мировосприятия. А ваш оппонент, не ведая того, просто хотел донести до всех свою простую позицию - просто будьте проактивными. Сами создавайте вариативные ветки на древе своей судьбы...
Контекст активности-пассивности я не особо рассматривал, только если с точки зрения "она мне нравится, но я слишком застенчивый")
Но в любом случае об этом я и говорю - речь идет не о "поиске" (непонятно чего и непонятно как) - а о знакомствах. И о вероятностях)
Тут не столько вопрос "парадигмы", сколько вопрос наблюдений. Как за предками / просто сторонними людьми (биографии, например), так и за своим окружением.
Конечно, если человеку сложно знакомиться - у него вероятность "встретить ту самую" (одну из :) ) меньше, чем у экстраверта-балагура :) Но это не значит, что он никогда ее не встретит равно как не значит, что экстраверт-балагур найдет "ту самую" просто обязательно.
А дальше - вопрос отношения к этому факту. Можно поэтому поводу не переживать (не строить свою жизнь вокруг идеи "завести семью"), тогда получится этакий "приятный сюрприз". Можно - переживать и метаться (как один мой знакомый - не сказать, что прям "переживает" - но в "очень активном поиске" :) ), можно - переживать и ныть, но ничего не делать (другой знакомый - не то, что "переживает и ноет", но грустно отмечает тот факт, что с девушками ему ну просто тяжело общаться; а также моя сестра - как раз "ноет и плачется", но ничего не делает, заодно набита тонной стереотипов на эту тему).
**а судьба вообще штука забавная, особенно когда задним числом ее разглядывать. Могло произойти множество событий в том числе лет 15 назад и я бы не встретил свою жену) Или бы встретил - но не так и не ту :) Причем не только моих действий - но и окружающих.
Рассказывали, что в развитых странах типа сша, родители приучают деток к самостоятельности путем взимания квартирной платы за съем комнаты и т.п. штуками, за жрачку - плати, а тачку - плати, за воду и стирку - плати. Ведите счет долгов и предъявляйте, а можете тоже самое делать, но иначе: доча, заплати в этом месяце за квартиру, купи жрачку на всех, приготовь, убери и т.д. Чужим просто советовать, поэтому даже трудно предположить как в реальности это грамотно делать.
школьник что ли писал. 23 года какое замужество, где такая зарплата, чтобы снимать квартиру самостоятельно? Можно было бы посочувствовать мамаше, если бы девушке было 30+, да и то, в чем проблема-то. не на шее же сидит. Наоборот легче жить. Хахалей матери водить мешает, что ли.
457 комментариев
7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Почти каждый третий итальянец от 30 до 34 лет все еще проживает в родительском доме.
Цифры, полученные итальянским Центральным исследовательским институтом (CNR), государственной организацией, показывают, что за последние 15 лет количество таких людей увеличилось вдвое, с 14% в 1990 году до 27%. Подавляющее большинство тех, кто предпочитает не покидать родного гнезда - мужчины, 36,5% мужчин в возрасте от 30 до 34 живут с родителями, а из женщин в этой же возрастной группе дома остаются только 18,1%.
Адель Меннити, возглавлявшая исследование для CNR, говорит, что больше половины итальянцев в возрасте от 20 до 34 живут в "доме своего детства", даже если при этом они уже работают. Это объясняют различными причинами, начиная от сложностей с поиском работы и растущей конкуренцией на рынке труда, и заканчивая успехами медицины, благодаря которой средняя продолжительность жизни увеличилась, а вместе с этим сместились традиционные представления о том, когда кончается молодость и наступает зрелость, а за ней - старость.
Франко Ферраротти, профессор социологии из Римского университета, сказал: "Корни этого лежат в средиземноморской культуре - для нас важна большая семья, матери ничего зазорного не видят в том, чтобы с ними в доме жил 30-летний сынок, которому они по-прежнему будут стирать носки и гладить белье".
Он сказал, что этот культ "мамочки" является формой защиты от "стрессов, с которыми связана жизнь за стенами родного дома".
Профессор Ферратори говорит, что это связано также с утратой итальянскими мужчинами "мужественной уверенности в себе под влиянием феминизма, который, в свою очередь, нанес удар по некогда знаменитому образу латинского любовника".
Он добавляет: "Итальянские мужчины, кажется, просто не в состоянии принять решение о том, чтобы вступить в брак или начать жить самостоятельно. Сейчас инициативу очень часто берут на себя женщины, но зачастую делают это так, что несчастные мужчины приходят в ужас".
Мауро Герачи, профессор культурной антропологии из университета Мессины, сказал, что итальянские родители в возрасте под 50, у которых впереди еще по меньшей мере 20 лет активной жизни, проявляют нетерпение, когда их великовозрастные дети "никак не вылетят из гнезда".
"Проблема в том, что детям говорят: пора выходить в большой мир и начинать жить самостоятельно, но опасности и неустойчивость рынка труда им подрезают крылья", - говорит он.
Не так давно Верховный суд поддержал феномен "маменькиных сынков", постановив в связи с одним делом, что, если 30-летний мужчина не может найти себе "подходящую" работу, его родители обязаны продолжать оказывать ему поддержку.
Анна Оливьеро Феррарис, преподаватель психологии в Римском университете, считает, что это только "поощряет патологическое нежелание итальянских девочек и мальчиков покидать дом".
Представители правительства говорят, что они встревожены пагубными последствиями "затянувшейся молодости", в частности поздним заключением брака, что негативно сказывается на уровне рождаемости в Италии.
и ещё
Итальянское правительство начинает раздавать гранты, нацеленные на предоставление помощи "маменькиным сынкам", которые не могут самостоятельно покинуть родительский дом.
Идея создания таких грантов появилась после предупреждения экономистов о том, что почти 60% молодых итальянцев остаются в родительском доме. При этом они не женятся, не заводят детей и не создают собственный дом.
Министр экономики Томмазо Падоа Скьоппа сообщил, что часть государственного бюджета в 2 млрд евро, запланированного на 2008 год, будет использована именно в этих целях. "Давайте выведем этих больших детей из дома, - сказал он. - Если они не сделают этого, они не станут самостоятельными. Это важная идея".
Многие молодые итальянцы говорят, что они просто не могут позволить себе покинуть родительский дом. Исходя из этого, правительство уже обещало сделать более доступным жилье, а также больше строить общественного жилья.
Согласно цифрам Евросоюза, 56% молодых итальянцев в возрасте от 25 до 29 лет живут с родителями. Для сравнения: в Германии это 21%, а в Швеции - всего 5%.
По материалам Ananova.
Проблема только в том, что когда я читаю форумы, где эта самая молодежь обсуждает данную инициативу, я не слышу энтузиазма и похоже, даже если правительство будет стимулировать молодежь финансово, то мало кто действительно оторвется от родительского дома и всех бытовых услуг, которые ему обеспечивают родители.
и на "десерт"
Статейка в тему:
Итальянские молодые люди зачастую имеют репутацию маменькиных сынков. Теперь это мнение подтверждается еще и через телевидение итальянские мамы будут выбирать будущих жен своим сыновьям по телевидению. Государственное телевидение Италии RAI на этой неделе начало показывать новое реалити-шоу Perfect Bride / Идеальная невеста , в котором матери из нескольких кандидаток и выберут будущих невесток.
По мнению критиков, программа Perfect Bride наносит оскорбление не только женщинам, которых вынуждают выставлять себя на продажу, но самому итальянскому ТВ. Это шоу, считают критики, стоит в одном ряду с другими подобными форматами - реалити-шоу типа Big Brother / Большой брат и Celebrity Island / Остров знаменитостей , и ввергают телевидение в еще большую пучину банальности.
В первой серии программы Perfect Bride, жюри, состоящее из мамочек, которых называют только по именам (типа мама Роза или мама Амбра ), экзаменуют 18 претенденток на высокое звание жены их чад.
Со следующей серии мамочки будут жить в одном большом доме, построенном по аналогии с жилищем участников программы Большой брат , вместе со своими потенциальными невестками - для того чтобы из первых рук получить информацию о том, что девушки собой представляют и как ведут хозяйство. Зрители же будут иметь возможность голосовать против тех кандидаток, которые им не нравятся.
Я ищу простую, умную девушку классического стиля для своего сына Клаудио, - говорит мама Тереза. Я хотела бы видеть своей невесткой девушку, не склонную к показухе, способную вести семью и заботиться о ней. Мой сын Клаудио достаточно талантливый способный и умный человек, очень любящий свою семью. Однако он страдает тем же недугом, что и большинство холостяков в Италии у него слишком много подружек. А я хочу найти для него одну единственную, ту, которая идеально ему подойдет, и он перестанет таскаться по женщинам . В Италии неженатый мужчина обычно живет со своими родителями до 30 лет, а то и дольше. Итальянские мамочки всегда вмешиваются в личную жизнь сыновей, дают свои оценки их подругам и невестам, в результате зачастую итальянские девушки очень боятся своих будущих свекровей.
По мнению телевизионных критиков, в этой программе эксплуатируется именно такие стереотипы, показан образ сумасшедшей мамочки , которая не дает жить спокойно даже 30-летнему ребенку.
Это самая грандиозная карикатура на образ итальянской мамаши, которую только можно придумать , - говорит о шоу газета Corriere della Sera.
Премьера программы вызвала большие дебаты о будущем реалити-шоу в стране. Официальный представитель вещающей корпорации RAI Клаудио Петрикоколи заявил, что подобные программы не отвечают реальности времени, оглупляют зрителя, и даже, возможно, ведут к деградации общества .
ПРАВДА ШИКАРНО!?! :))
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Отношения с родителями лучше не бывает.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но это было 22 года назад. Теперь готовлюсь тол ко готовлюсь отселять своих отпрысков и покупать им машины.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
20 лет бизнесу пока что не прогорел.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
**просто мне всегда нравились люди с советами "иди найди себе парня/девушку" - они так мило впадают в ступор, когда у них просишь конкретику по методике такого поиска ;)
Ладно, а теперь, если серьезно (и надеюсь это заставит вас задуматься) - простой факт: маловероятно, что ваши родители "находились в поиске" и "нашли друг друга" ради "семейных традиций и вообще надо замуж". Как и ваши дедушки и бабушки. Как и мои родители/бабушки-дедушки/прабабушки-прадедушки.
Во всех отношениях стартующей точкой является знакомство или встреча, а не "поиск". То есть речь идет о вероятности, что в круг твоего общения попадет человек, в которого ты влюбишься. А при некоторой доли удачи - который при этом влюбится в тебя. И ты можешь как угодно "пыжиться" - но легко оказаться "не во вкусе". Равно как и просидеть в нерешительности ровно - и "упустить" :)
И при этом сложно предугадать, в кого именно ты влюбишься - особенно в контексте поиска. В разных людей можно влюбиться совершенно по-разному. Но длительные отношения связывают все же длительные знакомства, а не "поиск мужа/жены" (и развод через пару лет, ага).
Поэтому единственное возможное решение "поиска" - это расширение круга общения. Но не всем это дается легко и не каждый, разумеется, в этом видит смысл. Особенно если его жизнь его полностью устраивает. Ведь кто-то может посвятить свою жизнь работе, кто-то - своим увлечениям (включая безудержный секс до импотенции :) ) - и каждый будет по-своему счастлив. И разумеется не будет принимать советы от диванных экспертов уровня "жену найди! ребенка заведи!".
**и второй факт, который тоже, надеюсь, обдумаете: на земле живут 7 миллиардов людей, которые ждут не дождутся советов от вас или осуждения своей жизни :)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Но в любом случае об этом я и говорю - речь идет не о "поиске" (непонятно чего и непонятно как) - а о знакомствах. И о вероятностях)
Тут не столько вопрос "парадигмы", сколько вопрос наблюдений. Как за предками / просто сторонними людьми (биографии, например), так и за своим окружением.
Конечно, если человеку сложно знакомиться - у него вероятность "встретить ту самую" (одну из :) ) меньше, чем у экстраверта-балагура :) Но это не значит, что он никогда ее не встретит равно как не значит, что экстраверт-балагур найдет "ту самую" просто обязательно.
А дальше - вопрос отношения к этому факту. Можно поэтому поводу не переживать (не строить свою жизнь вокруг идеи "завести семью"), тогда получится этакий "приятный сюрприз". Можно - переживать и метаться (как один мой знакомый - не сказать, что прям "переживает" - но в "очень активном поиске" :) ), можно - переживать и ныть, но ничего не делать (другой знакомый - не то, что "переживает и ноет", но грустно отмечает тот факт, что с девушками ему ну просто тяжело общаться; а также моя сестра - как раз "ноет и плачется", но ничего не делает, заодно набита тонной стереотипов на эту тему).
**а судьба вообще штука забавная, особенно когда задним числом ее разглядывать. Могло произойти множество событий в том числе лет 15 назад и я бы не встретил свою жену) Или бы встретил - но не так и не ту :) Причем не только моих действий - но и окружающих.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена