млять. а мне даже и рентгенофлуоресцентный спектрометр не нужен. я и так знаю что все атомы тяжелее водорода и гелия синтезировались при взрыве первых сверхновых звезд, то есть имеют внеземное происхождение.
мы все, и все вокруг, состоим из стройматериала , который был некогда частью умерших звезд. то есть все имеет внеземное происхождение , в том числе и сама земля ) . а железный век начался тогда , когда люди научились обрабатывать железо. и железные орудия и оружие , в том числе из метеоритов, делались там , где уже знали что такое железо, и как его обрабатывать.
млять. а мне даже и рентгенофлуоресцентный спектрометр не нужен. я и так знаю что все атомы тяжелее водорода и гелия синтезировались при взрыве первых сверхновых звезд, то есть имеют внеземное происхождение. мы все, и все вокруг, состоим из стройматериала , который был некогда частью умерших звезд. то есть все имеет внеземное происхождение , в том числе и сама земля ) . а железный век начался тогда , когда люди научились обрабатывать железо. и железные орудия и оружие , в том числе из метеоритов, дел
"Метод основан на сборе и анализе спектра, полученного после возбуждения характеристического рентгеновского излучения, которое возникает при переходе атома из возбуждённого в основное состояние (см. Закон Мозли). Атомы разных элементов испускают фотоны со строго определёнными энергиями, измерив которые можно определить качественный элементный состав. Для измерения количества элемента регистрируется интенсивность излучения с определённой энергией." (С) вики, мать её, педия.
Начну издалека:
1) Самое древнее - медный век, орудия труда получались так себе, да и копать медь реально сложно;
2) Самое интересное - бронзовый век, так исторически сложилось что в одной географической локации медь с оловом в лёгком доступе не сталкиваются (кроме UK), но бронзовые изделия находят по всему миру, отсюда и пошла неофициальная гипотеза что было какое то протогосударство;
3) Самое неодонозначное - железный век; настоящее железо в количестве чтоб на мечи и плуги хватило легко добыть в почти в каждом болоте, но его физические свойства едва ли лучше медных изделий. То есть кому то пришла в голову не только высокотемпературная выплавка железа из руды (коей ранее никто не владел), но и соединить это с не менее сложным тогда производством углеродом (я считаю что это открытие равно по крутости с колесом).
Сейчас век пластиков (самому интересно что скажут про него потомки).
А теперь вопрос: я добыл из болотной взвеси железо (зачастую просто ручками, как делали скандинавы, их болота богаты самородками которые выбираются руками) 1-2х миллиарднолетней древности и смешал под температурой с углеродом (схожего геологического периода) в металл. Какой век производства орудия покажут анализы? век появления металлической руды? Или век появления углерода на планете? Или человеки научились производить ядрёный синтез много тысяч лет назад и создавать неожиданные для нас материалы? Ребят Вы в школе, ять, учились? Просто анализы до сих пор не совершенны, а их калибровка тем более: мы анализируем железяки которые были сделаны из более ранних слоёв (ещё до эпохи динозавров), но люди их (руды) спецом выкопали из более ранних слоёв.
Естественно, было протогосударство! Неужели я один бывал в развалинах Двемеров? Там же всё из бронзы.
Как можно пропустить мимо глаз такие очечвидные факты...
Сейчас вроде научились определять возраст образований, которые появляются именно при плавке/ковке, емнип. Какие-то кристаллические вкрапления или что-то такое.
Ты себе представляешь классическую железную структуру? Её можно только погнуть/разорвать. Если там будет углерод, то ты тоже представляешь себе его решётку? То есть среди решёток железяк распластались решётки углерода... Собственно железо в ножах вовсе не режет, режут вкрапления углерода (нановкрапления). То есть единой структуры нет, есть среднее по массе/объёму. Решётки в металле (не железяке) не скрещиваются.
Там не всё так банально. Наличие углерода влияет на механические (с другими примесями и на химические) свойства сплава. Там углерод стабилизирует решётку железа, не давая ей двигаться. Режут они "все вместе". Твёрдость просто влияет на то как хорошо будет лезвие держать заточку (если конкретно про остроту говорить). Якобы действие "пилы" от разной мягкости материала - в таких условиях роли не играет, там от силы размеры "микро", до "нано" еще топать и топать.
Всё же лезвие не затачивают до уровня "нано" - это даже в лабораториях та еще морока - наноструктуры в таких делах вторичны. Разве что у всяких булатов и вутсов присутствуют кристаллизировавшиеся наноструктуры, придающие всему материалу интересные свойства в плане сочетания пластичности и твёрдости.
Это доказывает, что железо научились извлекать из земных недр немного позже, чем думали ранее. А все старые находки - части метеоритов, а не результат переплавки руды в доменной печи.
метеориты начали обрабатывать в железном веке и далеко в позднем . в те времена сама школа ковки железа и профессия кузнеца уже основательно сложилась .
обработка железа началась с восстановления кричного железа . технологию плавления освоили позже
ладно, согласен, затупил... Если это на столько глобально, то как это повлияет на уровень современного прогресса? Что даёт нам информация о том, что человек стал халявщиком не 3000 лет назад, а 4000?
Вообще-то, известно это чуть менее ста лет. Просто раньше происхождение металла определяли химическим анализом стружки, теперь - методами неразрушающего контроля.
Интересный момент. Как вообще , бронзовый век мог предшествовать железному, если бронза это сложный сплав меди и олова (!) это нужно вначале выплавить медь ,а потом олово и уже после в нужных пропорциях приготовить из них сплав!А изготовление железа это только лишь обработанная температурой железная руда?!
Медь. Не маловажный факт: халькопирит,борнит,халькозин (разновидности медной руды) редкие и очень не емкие залежи(!).
Олово редкий рассеянный элемент, по распространённости в земной коре олово занимает 47-е место. Кларковое содержание олова в земной коре составляет, по разным данным, от 2 10 4 до 8 10 3 % по массе. Основной минерал олова касситерит (оловянный камень) SnO2, содержащий до 78,8 % олова.
Ну , и как вот так получилось найти медную и оловянные руды рядышком чтобы это случайно спеклось в бронзу в костре?
Железо. В земной коре железо распространено достаточно широко на его долю приходится около 4,1 % массы земной коры (4-е место среди всех элементов, 2-е среди металлов). В мантии и земной коре железо сосредоточено главным образом в силикатах, при этом его содержание значительно в основных и ультраосновных породах, и мало в кислых и средних породах.
Конечно, если знать уже свойства металлов и типовую конструкцию печи, то сделать несложно. Но вот проблема, в средние века учебников по металлообработке ещё не было, до всего доходили экспериментами. А "случайно" построить такую печь довольно затруднительно.
45 комментариев
7 лет назад
мы все, и все вокруг, состоим из стройматериала , который был некогда частью умерших звезд. то есть все имеет внеземное происхождение , в том числе и сама земля ) . а железный век начался тогда , когда люди научились обрабатывать железо. и железные орудия и оружие , в том числе из метеоритов, дел
Удалить комментарий?
Удалить Отмена4 года назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
1) Самое древнее - медный век, орудия труда получались так себе, да и копать медь реально сложно;
2) Самое интересное - бронзовый век, так исторически сложилось что в одной географической локации медь с оловом в лёгком доступе не сталкиваются (кроме UK), но бронзовые изделия находят по всему миру, отсюда и пошла неофициальная гипотеза что было какое то протогосударство;
3) Самое неодонозначное - железный век; настоящее железо в количестве чтоб на мечи и плуги хватило легко добыть в почти в каждом болоте, но его физические свойства едва ли лучше медных изделий. То есть кому то пришла в голову не только высокотемпературная выплавка железа из руды (коей ранее никто не владел), но и соединить это с не менее сложным тогда производством углеродом (я считаю что это открытие равно по крутости с колесом).
Сейчас век пластиков (самому интересно что скажут про него потомки).
А теперь вопрос: я добыл из болотной взвеси железо (зачастую просто ручками, как делали скандинавы, их болота богаты самородками которые выбираются руками) 1-2х миллиарднолетней древности и смешал под температурой с углеродом (схожего геологического периода) в металл. Какой век производства орудия покажут анализы? век появления металлической руды? Или век появления углерода на планете? Или человеки научились производить ядрёный синтез много тысяч лет назад и создавать неожиданные для нас материалы? Ребят Вы в школе, ять, учились? Просто анализы до сих пор не совершенны, а их калибровка тем более: мы анализируем железяки которые были сделаны из более ранних слоёв (ещё до эпохи динозавров), но люди их (руды) спецом выкопали из более ранних слоёв.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Как можно пропустить мимо глаз такие очечвидные факты...
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Там не всё так банально. Наличие углерода влияет на механические (с другими примесями и на химические) свойства сплава. Там углерод стабилизирует решётку железа, не давая ей двигаться. Режут они "все вместе". Твёрдость просто влияет на то как хорошо будет лезвие держать заточку (если конкретно про остроту говорить). Якобы действие "пилы" от разной мягкости материала - в таких условиях роли не играет, там от силы размеры "микро", до "нано" еще топать и топать.
Всё же лезвие не затачивают до уровня "нано" - это даже в лабораториях та еще морока - наноструктуры в таких делах вторичны. Разве что у всяких булатов и вутсов присутствуют кристаллизировавшиеся наноструктуры, придающие всему материалу интересные свойства в плане сочетания пластичности и твёрдости.
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
обработка железа началась с восстановления кричного железа . технологию плавления освоили позже
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Медь. Не маловажный факт: халькопирит,борнит,халькозин (разновидности медной руды) редкие и очень не емкие залежи(!).
Олово редкий рассеянный элемент, по распространённости в земной коре олово занимает 47-е место. Кларковое содержание олова в земной коре составляет, по разным данным, от 2 10 4 до 8 10 3 % по массе. Основной минерал олова касситерит (оловянный камень) SnO2, содержащий до 78,8 % олова.
Ну , и как вот так получилось найти медную и оловянные руды рядышком чтобы это случайно спеклось в бронзу в костре?
Железо. В земной коре железо распространено достаточно широко на его долю приходится около 4,1 % массы земной коры (4-е место среди всех элементов, 2-е среди металлов). В мантии и земной коре железо сосредоточено главным образом в силикатах, при этом его содержание значительно в основных и ультраосновных породах, и мало в кислых и средних породах.
Есть версии?)
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена7 лет назад
Удалить комментарий?
Удалить Отмена